От Maxim
К Maxim
Дата 26.05.2006 15:05:38
Рубрики Память;

Доказательств пока нет


Таким образом, судя по официальным советским данным число солдат, погибших на фронте и число казненных гражданских в тылу должно быть приблизительно равным, а общее число гражданских лиц погибших в войну от всех причин гораздо больше военных.

Тогда можно использовать одно довольно примитивное но надежное умозаключение, чтобы понять, что этого быть не может. Все прекрасно знают, что говорят, что в любой советской семье кто-то погиб на фронте из близких и дальних родственников. И это действительно так. По крайней мере по моей семье, жившей тогда в СССр и по семьям моих знакомых.

Но тогда у каждой советской семьи какой-то родственник должен был быть казнен. Много здесь, например, на форуме людей, чьи родственники были казнены фашистами. Уверен, что есть но гораздо меньше, чем погибших на фронте.

Все же думается, что абсолютное большинство потерь были военными, а не гражданскими. Хотя доказательст пока нет.

С уважением
От Rustam Muginov
К Maxim (26.05.2006 15:05:38)
Дата 27.05.2006 09:24:29

Логика ваша неверная и выглядит как попытка обеления нацизма

Здравствуйте, уважаемые.

>Тогда можно использовать одно довольно примитивное

Действительно, примитивное.

> Все прекрасно знают, что говорят, что в любой советской семье кто-то погиб на фронте из близких и дальних родственников.

Да, именно так. Потому что на фронт призывали из каждой семьи.
И на фронте гибли и те, чьи семьи остались под оккупацией. И те чьи семьи были в глубоком тылу.

>Но тогда у каждой советской семьи какой-то родственник должен был быть казнен.

По вашему утверждению каждая советская семья ездила "на экскурсию" на оккупированные территории?
Вспомните что люди жили более "компактно".


С уважением, Рустам Мугинов.
От Лейтенант
К Maxim (26.05.2006 15:05:38)
Дата 26.05.2006 18:12:36

В моей семье многие были убиты немцами на окупированной территории

И на фронте тоже погибшие есть (но меньше)
От Maxim
К Лейтенант (26.05.2006 18:12:36)
Дата 26.05.2006 22:23:14

А где они жили и как погибли, если не секрет? (-)
От Valeryk
К Maxim (26.05.2006 15:05:38)
Дата 26.05.2006 16:42:42

Re: Доказательств пока...


>Таким образом, судя по официальным советским данным число солдат, погибших на фронте и число казненных гражданских в тылу должно быть приблизительно равным, а общее число гражданских лиц погибших в войну от всех причин гораздо больше военных.

>Тогда можно использовать одно довольно примитивное но надежное умозаключение, чтобы понять, что этого быть не может. Все прекрасно знают, что говорят, что в любой советской семье кто-то погиб на фронте из близких и дальних родственников. И это действительно так. По крайней мере по моей семье, жившей тогда в СССр и по семьям моих знакомых.

>Но тогда у каждой советской семьи какой-то родственник должен был быть казнен. Много здесь, например, на форуме людей, чьи родственники были казнены фашистами. Уверен, что есть но гораздо меньше, чем погибших на фронте.

- я ниже написал.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1241341.htm
По райну по селам родственнико и их детские друзья рассказывали - почти в каждой семье за оккупацию убивали родственников - и за родственников в партизанах, и за то, что казалось саботажем.

>Все же думается, что абсолютное большинство потерь были военными, а не гражданскими. Хотя доказательст пока нет.

- Вы это к чему? Доблестные немецкие вояки не воевали с местным населением? Вы заблуждаетесь. И очень.
Позабыли уже, но после войны на освобожденных территориях процессы массово шли как над виновными в геноциде мирного населения немцами, так и над пособниками из местных. помнится, читал, в Ростове году в 1949 повесили публично немца-командира террор-группы и с пяток подчиненных за грешки.

Хорошая, кстати, тема для исследований - поднять послевоенные судебные дела по террору на оккупированных территориях.

Почитайте воспоминания Людмилы Гурченко о детстве в оккупированном Харькове. тоже хорошая картина о миролюбии немцев.

>С уважением
От AlReD
К Maxim (26.05.2006 15:05:38)
Дата 26.05.2006 16:27:57

Вы забываете, что уничтожали народ, как правило, семьями

Конечно, свидетелей маловато...
Если не считать свидетелями трупы.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (26.05.2006 15:05:38)
Дата 26.05.2006 15:29:42

Методологически неверно

>Все прекрасно знают, что говорят, что в любой советской семье кто-то погиб на фронте из близких и дальних родственников. И это действительно так.

>Но тогда у каждой советской семьи какой-то родственник должен был быть казнен.

сабж.
потому что:
1. на фронт призывались лица со всей территории страны, а фашисты убивали на оккупированных территориях.

2. Призыв был избирательный - поэтому оставались родственники ипотомки, истребление (карательные акции)носили тотальный характер
От Maxim
К Дмитрий Козырев (26.05.2006 15:29:42)
Дата 26.05.2006 16:27:22

Re: Методологически неверно

>1. на фронт призывались лица со всей территории страны, а фашисты убивали на оккупированных территориях.

>2. Призыв был избирательный - поэтому оставались родственники ипотомки, истребление (карательные акции)носили тотальный характер

По крайней мере в западных областях СССР у всех на памяти должны быть постоянные казни и каждая семья должна была потерять родственников или соседей и т.д. Возможо так оно и есть, не знаю.

С кем удалось поговорить с оккупированных территорий (в основном Рсфср) могут вспомнить типа там кого-то на площади повесили, они детьми бегали смотреть, здесь семью забрали, - небольше.

Массовых экзекуций не припомнят. Зато помнят толпы пленных ходящих по деревням в поисках еды и как гоняли после боев хоронить убитых солдат.

Вероятно западная Белоруссия и Украина пострадала сильне из-за еврейского населения.

От neuro
К Maxim (26.05.2006 16:27:22)
Дата 27.05.2006 15:46:30

Re: Методологически неверно


>По крайней мере в западных областях СССР у всех на памяти должны быть постоянные казни и каждая семья должна была потерять родственников или соседей и т.д. Возможо так оно и есть, не знаю.

>С кем удалось поговорить с оккупированных территорий (в основном Рсфср) могут вспомнить типа там кого-то на площади повесили, они детьми бегали смотреть, здесь семью забрали, - небольше.

Тетка моей матери была застрелена при попытке отстоять последнюю свинью на глазах у 7-х детей. Не СС, обычные армейцы. В 1941-1942гг немцы из проходящих через село частей, остающиеся на ночь, выгоняли хозяев из дома. Ночевали в погребе. Затем дедом был отрыт окоп, перекрыт жердями и землей, сверху укрыт сеном. Отсиживались в нем. Немцы его не заметили. А вот соседи все погибли. Их землянку нашли и забросали гранатами. Со слов мамы, немцы не разбирались кто в укрытии, бросали гранаты.
Деревня отца зимой 1943г была сожжена почти полностью, больше половины жителей погибло. Убегающих расстреливали из пулеметов. Отец ушел по речке Горынь, накрывшись скатертью.
С уважением, Рига Ю. В.
От Андю
К neuro (27.05.2006 15:46:30)
Дата 28.05.2006 01:54:55

Они стреляли в спину немецкому солдату-освободителю. Ну, или могли выстрелить. (-)
От Alex Bullet
К Maxim (26.05.2006 16:27:22)
Дата 27.05.2006 01:21:37

Примеров надо? (-)
От Alex Bullet
К Alex Bullet (27.05.2006 01:21:37)
Дата 27.05.2006 01:30:22

Не дописал. Так вот...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Август 43-го, Витебская область, Докшицкий р-н, деревня Азарцы. Карательный отряд окружил деревню, местная девчонка-отличница, неплохо знавшая немецкий, подошла и пыталась поговорить - не стали разговаривать, убили и издевались над мертвой. Потом выгнали людей из домов, загнали в сарай и сожгли. Мои двоюродные дядя и тетя, 8 и 6 лет, спрятались в поле у деревни. Здесь их нашел один из карателей, но, видать, не последней сволочью оказался - махнул рукой на лес, не стал стрелять. Там памятник, наверное, стоит и сейчас, в Белоруссии подобные вещи на металлолом сдавать не принято. Кстати, местные легенды связывают переход "Дружины" Гиль-Родионова к партизанам именно с сожжением этой деревни, якобы спешили спасти, но не успели. Докшицы и Крулевщизна - рядом. Впрочем, я как-то писал об этом. Этот пример устраивает?

С уважением, Александр.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (26.05.2006 16:27:22)
Дата 26.05.2006 16:38:27

Re: Методологически неверно

>По крайней мере в западных областях СССР у всех на памяти должны быть постоянные казни и каждая семья должна была потерять родственников или соседей и т.д. Возможо так оно и есть, не знаю.

Так оно и есть.

>С кем удалось поговорить с оккупированных территорий (в основном Рсфср)

надеюсь не в подмосковье?

>Вероятно западная Белоруссия

почему ж только западная?
От dp
К Maxim (26.05.2006 15:05:38)
Дата 26.05.2006 15:28:06

Re: Доказательств пока...

>Все прекрасно знают, что говорят, что в любой советской семье кто-то погиб на фронте из близких и дальних родственников. И это действительно так. По крайней мере по моей семье, жившей тогда в СССр и по семьям моих знакомых.

>Но тогда у каждой советской семьи какой-то родственник должен был быть казнен. Много здесь, например, на форуме людей, чьи родственники были казнены фашистами. Уверен, что есть но гораздо меньше, чем погибших на фронте.

Для того чтобы было так (т.е. "у каждой советской семьи") немцы должны были оккупировать всю страну. А так вполне естественно, что у остальных (т.е. у большинства семей, которые не подверглись оккупации)погибли те кто был на фронте.
От Аркан
К Maxim (26.05.2006 15:05:38)
Дата 26.05.2006 15:08:30

Это натяжка, истребляли зачастую семьями, а не только мужей, братьев и т.д. (-)