От Alex Bullet
К RusDeu
Дата 27.05.2006 01:34:11
Рубрики Память;

Не знаю, как у Вас, а у меня без эмоций ну никак не получается. (-)
От RusDeu
К Alex Bullet (27.05.2006 01:34:11)
Дата 28.05.2006 01:50:34

Да и у меня тоже есть эмоции,

Когда письма дяди Вильгельма из лагеря принудительного труда в Тавде читаю, где он и умер 16 мая 1943 г. от туберкулеза легких. Зарыли как собаку голым в котлован с другими несчастными, и матери даже не сообщили о смерти. А она тем временем (моя бабушка) со его 10-летней сестрой (моей мамой) ходили после выселения из Закавказья осенью 1941 побираться по окресным селам и аулам в Павлодарской области - когда вещей на обмен уже не осталось - а их как фашисток прогоняли, окресные детки камнями кидались, собак несколько раз натравливали. Но были и добрые люди, кортошку там давали, советовали, где можно что украсть с колхозного поля.

Или взять вот этот приказ, один из десятков ему подобных:



Подписан шефом лагеря Бакалстрой (с августа 1942 - Челябметаллургстрой НКВД СССР) Александром Комаровским. Да, не хотели эти "поганые фрицы" работать, а многие занимались еще самоистощением - был такой очень интересный термин в обвинениях мобилизованных немцев. Только на Челябметаллургстрое таковых советских остарбайтеров было 38.000 чел., по картотеке лагеря, хранящейся в ОГАЧО - Челябинском областном архиве. Все коренные советские граждане - хоть простой колхозник, хоть профессор Самаркандского мединститута А.А.Руш, офицеры или быв. партийные руководители, депутаты советов различного уровня. Но по национальности немцы, а так же около 3.500 финнов, румын, венгров и др. советских граждан "национальностей воюющих с СССР государств". Такой тоже был придуман очень тонкий оборот речи: "национальности воюющих с СССР государств". Т.е. не люди.

Можно привести десятки эмоциональных свидетельств, как с таковыми мобилизованными обращались в лагере - ВОХРовцы, администрация, оперы-чекисты, вольнонаемные. Какие при этом изысканные обращения имелись. А в окружающих русских и татарских/башкирских селах создавались группы содействия, за каждого пойманного немца давалась от Управления лагеря премия - там, 100 или 150 руб. с возможностью отовариться продуктами за счет лагеря.

Но для научного, объективного исследования данной, как и практически всех других тематик эмоции только мешают. Надо обращаться наряду с воспоминаниями - а они дают ценный эмоциональный, но зачастую не совсем годный фактологический материал - прежде всего к архивам, и с холодной головой реконструировать имевшие место быть события.
От Андю
К RusDeu (28.05.2006 01:50:34)
Дата 28.05.2006 02:17:56

И какое ЭТО имеет отношение к обсуждаемому вопросу ? (+)

Мадам э Месьё,

>Но для научного, объективного исследования данной, как и практически всех других тематик эмоции только мешают. Надо обращаться наряду с воспоминаниями - а они дают ценный эмоциональный, но зачастую не совсем годный фактологический материал - прежде всего к архивам, и с холодной головой реконструировать имевшие место быть события.

ИМХО, все именно ваши "исследования" на данном Форуме можно резюмировать следующими двумя фразами :
1. Сталинский режим неизмеримо хуже гитлеровского, так что заткнулись бы.
2. Немцы неизмеримо лучше русских и пр. ненемцев, так что заткнулись бы вдвойне.

Так и вспоминается уч. "дедушка". Ей-ей.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От RusDeu
К Андю (28.05.2006 02:17:56)
Дата 28.05.2006 03:53:25

Re: И какое...


>ИМХО, все именно ваши "исследования" на данном Форуме можно резюмировать следующими двумя фразами :
>1. Сталинский режим неизмеримо хуже гитлеровского, так что заткнулись бы.
>2. Немцы неизмеримо лучше русских и пр. ненемцев, так что заткнулись бы вдвойне.

А без «завываний» никак не получается? Ну если Вы "так видите", то делаю только "Хенде хох".

Если Вы как-то не заметили, то хотел бы все же напомнить, что у советского режима – режима, мил человек, а не у конкретной национальности - имелось, прежде всего в промежутке 1917-1953 гг., одно весьма паскудное свойство: своих гнобить. И когда, к примеру, на геноссе Заукеля указывают как на большого преступника, выражают благородный гнев на предмет организации оным трудовых лагерей и заточения туда невинных людей, но почему-то отказываясь признавать аналогичные «заслуги» товарища Берии, то отношу это на счет готентотской морали.

Вообще-то я считаю своих невинных давить гораздо хуже во всех отношениях, чем когда внешний подлый враг измывается. Но у каждого, естественно, свои приоритеты. Чисто по человечески готентоттская мораль понятна.

Есть и другие элементы сходства, там план «Ост» и внутренние депортации. По другим моментам между режимами есть разительные отличия, почему и один был уничтожен, а другой сам почил.

>Так и вспоминается уч. "дедушка". Ей-ей.

Надо продолжать искать «бабушку»
От Андю
К RusDeu (28.05.2006 03:53:25)
Дата 28.05.2006 21:15:29

Re: И какое...

Мадам э Месьё,

>А без «завываний» никак не получается?

У кого, извините, за встречный вопрос ? А если вы таки про моё сообщение (совершенно логическое), то, извините, у нас, у русских, есть соответствующий фольк-мессадж "клин клином вышибают".

>Ну если Вы "так видите", то делаю только "Хенде хох".

Обычно, во времена последней Великой войны, ваши соотечественники, пойманные на горячем, ещё добавляли "Гитлер капут !".

Дальше, извините, я демшизоидные изыскания поскипал.

>Надо продолжать искать «бабушку»

Так вы женщина ? Что делается...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.