От Maxim
К wolfschanze
Дата 27.05.2006 21:59:38
Рубрики Память;

Re: Русский югенд..



>--Вот только посылку детей за линию фронта Вы доказать не можете ("Ивана" Богомолова и "Сволочей" не предлагать). Партизаны - да, использовали, а вот армейцы нет. Ну а насчет немцев - Вы совершенно правы. Посылали, даже школа была.

Так и вы доказать ничего не можете.

Читайте пионеров-героев.
От wolfschanze
К Maxim (27.05.2006 21:59:38)
Дата 27.05.2006 22:10:59

Re: Русский югенд..



>>--Вот только посылку детей за линию фронта Вы доказать не можете ("Ивана" Богомолова и "Сволочей" не предлагать). Партизаны - да, использовали, а вот армейцы нет. Ну а насчет немцев - Вы совершенно правы. Посылали, даже школа была.
>
>Так и вы доказать ничего не можете.
--А что я должен доказывать? Существование школы абвера, готовившей детей-диверсантов? Могу. Что наши не посылали подростков за линию фронта? Совершенно верно - не могу. Не подскажите как возможно доказать непосылание? Документов-то нет. А вот Вам гораздо проще - достаточно предъявить один документ о посылке подростков за линию фронта.

>Читайте пионеров-героев.
--И что? Где там говорится о посылке за линию фронта подростков? Если Вы внимательно читали, то я сразу сказал - партизаны использовали, армейцы нет. Так чем нам могут помочь пионеры-герои?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Maxim
К wolfschanze (27.05.2006 22:10:59)
Дата 27.05.2006 22:48:56

Re: Русский югенд..





>>Так и вы доказать ничего не можете.
>--А что я должен доказывать? Существование школы абвера, готовившей детей-диверсантов? Могу.

Докажите. Только данные НКВД не нужно представлять. Немецкие данные желательно.

>Что наши не посылали подростков за линию фронта? Совершенно верно - не могу. Не подскажите как возможно доказать непосылание? Документов-то нет.

Возможно есть. Не все рассекречены. Могли и без документов посылать.

>--И что? Где там говорится о посылке за линию фронта подростков? Если Вы внимательно читали, то я сразу сказал - партизаны использовали, армейцы нет. Так чем нам могут помочь пионеры-герои?

А что партизаны не за Красную Армию воевали? Там тоже разведывательные органы были, иногда их офицеры возглавляли. А кто связными между партизанами и войсками был. Кого было легче послать. Вот пионеров-героев и посылали. У немцев встречал свидетельсва о использовании пионеров в сборе данных в Сталинграде, например.


От wolfschanze
К Maxim (27.05.2006 22:48:56)
Дата 27.05.2006 23:10:42

Re: Русский югенд..





>>>Так и вы доказать ничего не можете.
>>--А что я должен доказывать? Существование школы абвера, готовившей детей-диверсантов? Могу.
>
>Докажите. Только данные НКВД не нужно представлять. Немецкие данные желательно.
--С немецкими сложнее. А чем Вас данные СМЕРШа не устраивают?

>>Что наши не посылали подростков за линию фронта? Совершенно верно - не могу. Не подскажите как возможно доказать непосылание? Документов-то нет.
>
>Возможно есть. Не все рассекречены. Могли и без документов посылать.
--Резюмируем - доказательств нет.

>>--И что? Где там говорится о посылке за линию фронта подростков? Если Вы внимательно читали, то я сразу сказал - партизаны использовали, армейцы нет. Так чем нам могут помочь пионеры-герои?
>
>А что партизаны не за Красную Армию воевали? Там тоже разведывательные органы были, иногда их офицеры возглавляли. А кто связными между партизанами и войсками был.
--Цитирую Вас: "Зная это, советские военные развидывательные органы продолажили посылать на верную смерть подростков, девушек и детей за линию фронта, прекрасно зная, что с ними произойдет, как только они перейдут линию фронта." http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1241826.htm
При чем тут партизаны?
>Кого было легче послать. Вот пионеров-героев и посылали.
--))) В биографиях пионеров-героев этих данных я не встречал. Может Вы встречали? Ссылкой не поделитесь?
>У немцев встречал свидетельсва о использовании пионеров в сборе данных в Сталинграде, например.
--Ссылку.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Maxim
К wolfschanze (27.05.2006 23:10:42)
Дата 27.05.2006 23:31:55

Re: Русский югенд..






по ангийски читаете? Раус пишет: советские офицеры готовили 8-14 летних детей в тичение 4 недель и засылали для сбора данных...12 детей в Белгороде поймали.

We had to remain aware of the fact that the Russians made considerable
use of the civilian population for intelligence missions. A favorite
practice was the employment of boys eight to fourteen years old, who
were first trained for this work and then allowed to infiltrate at suitable
front sectors. Immediately before the offensive opened, more than a
dozen such children were picked up in the Belgorod area alone. They
gave detailed reports on the kind of training they received and their
modus operandi. The training of these children had been supervised by
Russian officers, it had lasted four weeks, and there had been sixty participants.
The youths came from communities near the front on both
sides of the battle lines and therefore were thoroughly familiar with the
locale. Many were staying with relatives or acquaintances in Germanoccupied
localities and [were] therefore not easy to discover and apprehend.
Their talent for observation and skill at spying were remarkable.
For this reason, civilians in localities near the front (within six to ten
kilometers of the front line) had to be evacuated, not only because of
the danger from enemy artillery fire but also as a preventative measure
against espionage.
От wolfschanze
К Maxim (27.05.2006 23:31:55)
Дата 27.05.2006 23:38:54

Re: Русский югенд..






>по ангийски читаете? Раус пишет: советские офицеры готовили 8-14 летних детей в тичение 4 недель и засылали для сбора данных...12 детей в Белгороде поймали.
--Очень интересно. Осталось только увидеть протоколы допросов детей, которые рассказали о своей подготовки.
Вы действительно думаете, что 8-летних детей можно использовать в разведке???
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Colder
К wolfschanze (27.05.2006 23:38:54)
Дата 27.05.2006 23:44:33

Раус - известный сказочник

Так я и знал, что Maxim запостит этот фрагмент из Ньютона. ИМХО до Рауса всяким там Манштейнам с Утерянными победами как до Луны пехом. Это у него описано душераздирающее зрелище выхода дивизии из-под Сталинграда с транспортировкой тяжелого оборудования на коровах - со сноской Ньютона, что это, мягко говоря, голая выдумка. А кто-то тут еще радовался стилю Рауса и ставил его в пример :)
От Colder
К Colder (27.05.2006 23:44:33)
Дата 27.05.2006 23:49:02

Кстати

Такое ощущение, что этот Раус - какой-то зомби, у которого собственных детей нет и не было. Отвлекаясь от этических соображений, любому здравому челу, который имел детей, понятно, что 8-9-летнего ребенка на разведку посылать абсолютно бессмысленно. Прежде всего потому, что цена сведений от малыша - грош. Малыши фантазируют, и это очень хорошо :). Да и как диверсанты малыши исчезающе бесполезны. Это только придурки-наци могли додуматься до разведшколы из малышей :)
От wolfschanze
К Colder (27.05.2006 23:49:02)
Дата 27.05.2006 23:50:35

Re: Кстати

>Такое ощущение, что этот Раус - какой-то зомби, у которого собственных детей нет и не было. Отвлекаясь от этических соображений, любому здравому челу, который имел детей, понятно, что 8-9-летнего ребенка на разведку посылать абсолютно бессмысленно. Прежде всего потому, что цена сведений от малыша - грош. Малыши фантазируют, и это очень хорошо :). Да и как диверсанты малыши исчезающе бесполезны. Это только придурки-наци могли додуматься до разведшколы из малышей :)
--Там не малыши были. У немцев были подростки от 13 лет, и заниматься они должны были диверсиями, а не разведкой.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Colder
К wolfschanze (27.05.2006 23:50:35)
Дата 28.05.2006 00:12:59

Но у Рауса-то инфильтрируются именно от 8 лет :)

>--Там не малыши были. У немцев были подростки от 13 лет, и заниматься они должны были диверсиями, а не разведкой.

На самом деле даже от 13-летнего польза сомнительная. 15 лет - более-менее серьезно.
От neuro
К Colder (28.05.2006 00:12:59)
Дата 28.05.2006 16:49:50

Re: Но у...


>>--Там не малыши были. У немцев были подростки от 13 лет, и заниматься они должны были диверсиями, а не разведкой.
>
>На самом деле даже от 13-летнего польза сомнительная. 15 лет - более-менее серьезно.
И 15 летних сомнительная. Армеская разведка - длтельные многокилометровые переходы. Надо найти фотографию папаы, сделанную на призывном пункте. Он приписал себе год. В 17 лет выглядел много слабее моего 14летнего младшего сына.
С уважением, Рига Ю. В.
От wolfschanze
К Colder (28.05.2006 00:12:59)
Дата 28.05.2006 00:15:06

В ставке Геринга все малахольные (с)
От Colder
К wolfschanze (28.05.2006 00:15:06)
Дата 28.05.2006 00:30:39

То-то и оно

Раус-то в душераздирающем зрелище русского югенда упирает именно на разведывательные миссии :). Более того, картина посильнее Фауста: "детальные отчеты на допросах о своем обучении офицерами НКВД", полученные от ребенка 8-10 лет. Нет, в самом деле, этот Раус манкурт какой-то, это просто нечеловек.