От Белаш
К GAI
Дата 26.05.2006 10:50:17
Рубрики WWII; Современность; Армия; ВВС;

И почему тогда на Японию летало пара сотен за раз? :) (-)
От GAI
К Белаш (26.05.2006 10:50:17)
Дата 26.05.2006 17:48:45

Пардон...

13.04.45 - Токио - 320
14.05.45 - Нагоя - 472
17.05.45 - Нагоя - 468
22.05.45 - Токио - 562
23.05.45 - Токио -564
29.05.45 - Йокогама - 454
1.06.45 - Осака - 458
5.06.45 - Кобе - 473
7.06.45 - Осака 409

Я уже эти данные в дискуссии приводил. Где здесь "пара сотен за раз" ?
От Белаш
К GAI (26.05.2006 17:48:45)
Дата 26.05.2006 19:29:39

Соласитесь , это не три тысячи.

Приветствую Вас!
>Я уже эти данные в дискуссии приводил. Где здесь "пара сотен за раз" ?
Более того, массированные и наиболее удачные налеты начались только после того, как были захвачены аэродромы для "Мустангов" эскорта, к Японии подошли с той же целью авианосцы, и в море дежурили ПСС, подбиравшие летчиков.
С уважением, Евгений Белаш
От GAI
К Белаш (26.05.2006 19:29:39)
Дата 27.05.2006 18:30:26

Так,про пару сотен,значит,проехали...

>Приветствую Вас!
>>Я уже эти данные в дискуссии приводил. Где здесь "пара сотен за раз" ?
>Более того, массированные и наиболее удачные налеты начались только после того, как были захвачены аэродромы для "Мустангов" эскорта, к Японии подошли с той же целью авианосцы, и в море дежурили ПСС, подбиравшие летчиков.


А три тысячи в одном налете - это,сами понимаете,нереально.В Японии,например,просто целей таких не было.Там чаще всего обходились гораздо более скромным нарядом сил.Например,12 апреля в результате налета "всего" 94 И-29 был полностью унистожен завод авиадвигателей Накадзима в Мусаги,,7 апреля в результате налета на Нагою (сколько там было ,не знаю,написано,что Токио и Нагою бомбило 153 самолета) производство авиадвигателей там снизилось на 90 %.

Т.е. реальность бомбежки,скажем,Баку, 4-5 сотнями самолетов вполне себе присутствует ? А наличие более 3 тысяч одних только В-29 (всего их было построено до конца 45 почти 4 тысячи,в войне с Японией потеряно 133,ну,еще сколько-то потеряно по небоевым причинам) и еще нескольких тысяч четырехмоторников (я уже писал,одних В-17 на август 44 было 4700 в строю,ну,к 45 уже поменьше,но все равно тысячи под 4 будет)+ еще всякие там И-24,В-32,"Приватиры" и прочая шушера)+ несколько тысяч англичан позволят союзникам наносить массированые удары одновременно на различных направлениях.
От Белаш
К GAI (27.05.2006 18:30:26)
Дата 28.05.2006 11:59:46

А теперь посчитаем истребителей :)

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>Я уже эти данные в дискуссии приводил. Где здесь "пара сотен за раз" ?
>>Более того, массированные и наиболее удачные налеты начались только после того, как были захвачены аэродромы для "Мустангов" эскорта, к Японии подошли с той же целью авианосцы, и в море дежурили ПСС, подбиравшие летчиков.
>

>А три тысячи в одном налете - это,сами понимаете,нереально.В Японии,например,просто целей таких не было.Там чаще всего обходились гораздо более скромным нарядом сил.Например,12 апреля в результате налета "всего" 94 И-29 был полностью унистожен завод авиадвигателей Накадзима в Мусаги,,7 апреля в результате налета на Нагою (сколько там было ,не знаю,написано,что Токио и Нагою бомбило 153 самолета) производство авиадвигателей там снизилось на 90 %.
45 года? Т. е. в Японии летали таки меньшими в соновном силами, и это против важнейшего противника :) В реале.
>Т.е. реальность бомбежки,скажем,Баку, 4-5 сотнями самолетов вполне себе присутствует ?
Одно из другого не очень следует :) И встретит их - сколько истребителей и с какими ТТХ? С японских в этих аспектах можно только плакать.
А наличие более 3 тысяч одних только В-29 (всего их было построено до конца 45 почти 4 тысячи,в войне с Японией потеряно 133,ну,еще сколько-то потеряно по небоевым причинам) и еще нескольких тысяч четырехмоторников (я уже писал,одних В-17 на август 44 было 4700 в строю,ну,к 45 уже поменьше,но все равно тысячи под 4 будет)+ еще всякие там И-24,В-32,"Приватиры" и прочая шушера)+ несколько тысяч англичан позволят союзникам наносить массированые удары одновременно на различных направлениях.
И координировать их? :)
Учтем, что выпуск авиаци в СССР сворачивали с октября (ЕМНИП) 44 года - просто не было необходимости. Учтем выпуск новейших серий и возможность форсирования выпуска при угрожающей ситуации. Учтем время на переброску, строительство баз и обучение летчиков.
Учтем количество серьезно поврежденных бомберов, а это в разы больше. Особенно для Б-29 (он труднее ремонтируется). Т. е. прямо сейчас в воздух подняться они не могут.
Опять пат. :)
С уважением, Евгений Белаш
От GAI
К Белаш (28.05.2006 11:59:46)
Дата 28.05.2006 17:16:46

Давайте.

>>А три тысячи в одном налете - это,сами понимаете,нереально.В Японии,например,просто целей таких не было.Там чаще всего обходились гораздо более скромным нарядом сил.Например,12 апреля в результате налета "всего" 94 И-29 был полностью унистожен завод авиадвигателей Накадзима в Мусаги,,7 апреля в результате налета на Нагою (сколько там было ,не знаю,написано,что Токио и Нагою бомбило 153 самолета) производство авиадвигателей там снизилось на 90 %.
>45 года? Т. е. в Японии летали таки меньшими в соновном силами, и это против важнейшего противника :) В реале.
Меня всегда учили,что расход боеприпасов планируется в соответствии важностью цели. В данном же случае - наряд сил определялся конкретной задачей.Считали американцы,что для уничтожения конкретного завода достаточно 100 самолетов - столько и посылали.Надо было выслать 500 - самолетов - высылали без проблем.
В приведенных мной примерах видно,что ниличными силами В-29 американцы были способны организовать налеты 400-500 самолетов зараз,причем достаточно часто.

>>Т.е. реальность бомбежки,скажем,Баку, 4-5 сотнями самолетов вполне себе присутствует ?

>Одно из другого не очень следует :) И встретит их - сколько истребителей и с какими ТТХ? С японских в этих аспектах можно только плакать.

ПВО,безусловно,будет гораздо сильнее (но,ИМХО,слабее немецкой).Опять же - конкретно сколько и каких самолетов мы сможем задействовать,ну,например,для защиты того же Баку ?
И вообще,каким образом это повлияет на способность союзников организовать масссированый налет? Мы то пока только об этом говорим.Как договоримся - будем об эвффективности говорить.

>А наличие более 3 тысяч одних только В-29 (всего их было построено до конца 45 почти 4 тысячи,в войне с Японией потеряно 133,ну,еще сколько-то потеряно по небоевым причинам) и еще нескольких тысяч четырехмоторников (я уже писал,одних В-17 на август 44 было 4700 в строю,ну,к 45 уже поменьше,но все равно тысячи под 4 будет)+ еще всякие там И-24,В-32,"Приватиры" и прочая шушера)+ несколько тысяч англичан позволят союзникам наносить массированые удары одновременно на различных направлениях.
>И координировать их? :)

Ну дак в реальности то как то координировали одновременно и налеты в Европе,и в Японии.

>Учтем, что выпуск авиаци в СССР сворачивали с октября (ЕМНИП) 44 года - просто не было необходимости. Учтем выпуск новейших серий и возможность форсирования выпуска при угрожающей ситуации. Учтем время на переброску, строительство баз и обучение летчиков.

Давайте все таки исходить из того,что было в реальности на,скажем,май 45 года.Иначе мы с Вами далеко можем зайти.Одна из наиболее распространенных ошибок в альтернативках - изменение деятельности одной из сторон в предположении,что другая сторона будет действовать по прежнему так,как это было в реальности.Я тоже за американцев много чего додумать могу.Например,разворачивание баз для бомберов против СССР начиная ,например,с октября того же 44 года.
Кстати,залез сегодня случайно в Шаврова совсем по другому вопросу,и ради интереса глянул на Ту-1,который тут так FVL расхваливал. У Шаврова написано дословно следующее: летные испытания - с 22 марта 1947 г. по 3 ноября 1947 г.Из-за недоведенных двигателей самолет не доводился.

>Учтем количество серьезно поврежденных бомберов, а это в разы больше. Особенно для Б-29 (он труднее ремонтируется). Т. е. прямо сейчас в воздух подняться они не могут.

Так потому я и сказал про 3000 В-29. Из 4000 выпущеных 133 сбито,еще,ну пусть в 5 раз больше повреждено.Не говоря уже о том,что в реальности американцы имели заказ на 5000 В-29С,аннулированый из-за окончания войны.И кстати,судя по описаниям боевой деятельности В-29,налеты на Японию совершали в том числе и по ночам.

>Опять пат. :)

Пока не получается...
Опять же,Вы упорно выносите за скобки всю остальную стратегическую авиацию союзников...
От Юдичев
К Белаш (26.05.2006 19:29:39)
Дата 27.05.2006 17:45:42

Re: Соласитесь ,...

А кто-то говорил про участие в одном налете на один объект трех тысяч самолетов?
От GAI
К Белаш (26.05.2006 10:50:17)
Дата 26.05.2006 17:44:09

Вы невнимательны... (-)
От Юдичев
К Белаш (26.05.2006 10:50:17)
Дата 26.05.2006 12:06:25

Re: И почему...

Евгений, было и три сотни, и более.
Ссылку я давал уже.