От Vragomor
К All
Дата 25.05.2006 10:03:45
Рубрики Современность;

Вопрос в связи с испытнием США ПРО

Вот собственно новость
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/89311

Вопрос: а разве ракеты малой дальности не подлежали уничтожению по договору РСМД? Или здесь упоминается какой-то иной класс ракет? есть конечно вариант, что журналисты что нить напутали.
От Александр Стукалин
К Vragomor (25.05.2006 10:03:45)
Дата 25.05.2006 11:03:55

С дальностью менее 500 км -- нет (-)
От Vragomor
К Александр Стукалин (25.05.2006 11:03:55)
Дата 25.05.2006 11:39:49

Re: С дальностью...

а как называются баллистические ракеты с дальностью меньше 500 км (не знал что есть такие) - сверхмалой?
От ВикторК
К Vragomor (25.05.2006 11:39:49)
Дата 25.05.2006 21:25:09

Re: С дальностью...

>а как называются баллистические ракеты с дальностью меньше 500 км (не знал что есть такие) - сверхмалой?

В советское время до 100 км - тактические,
до 1000 км - оперативные, свыше 1000 - стратегические, которые в свою очередь делились на средней дальности и межконтинентальные.
Scud(как ето по русски), Темп-С, Ока - оперативнотактические, Луна -тактическая.
Ограничение в 500км - єто западная классификация.

С уважением
От Николай Поникаров
К ВикторК (25.05.2006 21:25:09)
Дата 26.05.2006 08:38:04

Re: С дальностью...

День добрый.

>Scud(как ето по русски),

Scud A - заводской индекс ракеты Р-11, Р-11М, войсковой индекс комплекса 8К11.
Scud В - заводской индекс ракеты Р-17, войсковой индекс комплекса 8К14.

>Ограничение в 500км - єто западная классификация.

Так-то так, но с подписанием договора по РСМД она стала применяться и у нас. Хотя бы потому, что из ОТР остался лишь 8К14 с дальностью в 300 км.

С уважением, Николай.
От Esq
К ВикторК (25.05.2006 21:25:09)
Дата 26.05.2006 08:27:40

Rе: С дальностью...

>Scud(как ето по русски)

Р-11, а по-секретному 8А61.
От Николай Поникаров
К Vragomor (25.05.2006 11:39:49)
Дата 25.05.2006 14:23:15

Тактические и оперативно-тактические

День добрый.

>а как называются баллистические ракеты с дальностью меньше 500 км (не знал что есть такие) - сверхмалой?

Напр., "Точка-У" (120 км) - ТР, "Искандер" (280 км) - ОТР.

С уважением, Николай.
От Александр Стукалин
К Vragomor (25.05.2006 11:39:49)
Дата 25.05.2006 12:11:11

В России они называются "Точка" и "Искандер"...

...хотя именно эти ракеты -- не совсем "баллистические".
От Николай Поникаров
К Александр Стукалин (25.05.2006 12:11:11)
Дата 25.05.2006 14:52:42

Почему не баллистические?

День добрый.

>...хотя именно эти ракеты -- не совсем "баллистические".

БОльшую часть траектории летят с выключенным двигателем, значит баллистические. Особенно это касается Точки :)

С уважением, Николай.
От Александр Стукалин
К Николай Поникаров (25.05.2006 14:52:42)
Дата 25.05.2006 19:22:38

Re: Почему не...

Потому что в построении их траектории и наведении на цель аэродинамические факторы играют, пожалуй, уже бОльшую роль, чем баллистика. Как, впрочем, и у ликвидированной по договору об РСМД "Оки" (9М714).
Сами конструкторы уже оперируют термином аэробаллистическая:
http://nvo.ng.ru/armament/2004-11-05/1_iskander.html
Это, что называется, по сути, но настаивать на обязательной "ревизии" терминологии я не собираюсь... :-)
От Николай Поникаров
К Александр Стукалин (25.05.2006 19:22:38)
Дата 26.05.2006 08:31:23

Re: Почему не...

День добрый.

>Потому что в построении их траектории и наведении на цель аэродинамические факторы играют, пожалуй, уже бОльшую роль, чем баллистика.

1) Звучит примерно как "для этого автомобиля аэродинамика играет бОльшую роль, чем двигатель" :)
Правильно сказать так: эта ракета летят по "невыгодным" с точки зрения баллистики траекториям и активно маневрирует на них. Но траектория все равно остается баллистической: двигатель работает лишь 12 км из 280.

2) К "Точке" и "Точке-У" это никак не относится :)

> Как, впрочем, и у ликвидированной по договору об
РСМД "Оки" (9М714).

AFAIK, нет. Как раз "избыточная" энерговооруженность Искандера, позволяющая ему лететь по настильной траектории и активно маневрировать, получилась от того, что "Искандер" делался на основе "Оки" с урезанной дальностью.

С уважением, Николай.
От Александр Стукалин
К Николай Поникаров (26.05.2006 08:31:23)
Дата 26.05.2006 14:48:15

Re: Почему не...

>>Потому что в построении их траектории и наведении на цель аэродинамические факторы играют, пожалуй, уже бОльшую роль, чем баллистика.
>1) Звучит примерно как "для этого автомобиля аэродинамика играет бОльшую роль, чем двигатель" :)
Ну если б у какого-то авто движок выключался после 1-го км пути, а потом машиной бы еще и управляли не передними колесами, а аэродинамическими рулями, то вопрос можно было бы ставить и так :-)

>Правильно сказать так: эта ракета летят по "невыгодным" с точки зрения баллистики траекториям и активно маневрирует на них. Но траектория все равно остается баллистической: двигатель работает лишь 12 км из 280.
>2) К "Точке" и "Точке-У" это никак не относится :)
>> Как, впрочем, и у ликвидированной по договору об
>РСМД "Оки" (9М714).
>AFAIK, нет. Как раз "избыточная" энерговооруженность Искандера, позволяющая ему лететь по настильной траектории и активно маневрировать, получилась от того, что "Искандер" делался на основе "Оки" с урезанной дальностью.

Просто классическая БР после выключения двигателей последней ступени летит по траетории брошенного камня (задача ДУ и СУ придать ей в крайней точке активного учаска импульс нужной величины и направления), а эти три ракеты -- управляемые на всей протяженности траектории и как раз за счет создаваемых рулями аэродинамических моментов.
От Vragomor
К Александр Стукалин (25.05.2006 12:11:11)
Дата 25.05.2006 13:45:11

Re: В России

я и имел ввиду, что для таких дальностей раекты преднозначены "не совсем балистические"
От Александр Стукалин
К Vragomor (25.05.2006 13:45:11)
Дата 25.05.2006 13:58:12

Ну, Scud, например, вполне себе балиистическая... (-)
От Vragomor
К Александр Стукалин (25.05.2006 13:58:12)
Дата 25.05.2006 14:37:43

Re: Ну, Scud,

Вот здесь Точку_У прямо называют балистической
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/tochka/tochka.shtml

так что вопрос снят, спасибо за содействие
От tsa
К Vragomor (25.05.2006 11:39:49)
Дата 25.05.2006 11:40:50

Тактические. ;)

Здравствуйте !

"баллистические" - это не дальность, а характер траектории.

С уважением, tsa.