От Любитель
К All
Дата 24.05.2006 16:11:40
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; 1917-1939;

? "лучше погибнуть, чем оказаться во вражеском плену"

Просьба отрецензировать следующую статью:
http://nvo.ng.ru/history/2004-10-08/5_plen.html

В частности верно ли следующее:
Мнение Сталина о том, что воину Красной Армии лучше погибнуть, чем оказаться во вражеском плену было закреплено в советском законодательстве. "Положением о воинских преступлениях" 1927 года устанавливалось равенство понятий "сдача в плен" и "добровольный переход на сторону противника", который карался расстрелом с конфискацией имущества. ?
От b-graf
К Любитель (24.05.2006 16:11:40)
Дата 25.05.2006 15:33:02

чрт его знает

Надо текст положения от 27.07.1927 г. смотреть в СУиРП (например, в открытом доступе в зале юр.лит в РГБ)... Учебники (ни советский, ни современный)
http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/instrum107/print500.html
http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/instrum107/item501.html
http://www.allpravo.ru/library/doc101p/instrum107/item497.html
вроде не дают точного ответа на вопрос о понятиях в связи с пленом - только в связи с дезертирстом, самоволкой или уклонением (но вот что за воинские преступления расстрел и конфискация полагались в некоторых случаях, говорят)

Павел
От Любитель
К Любитель (24.05.2006 16:11:40)
Дата 25.05.2006 15:09:36

Большое спасибо за ответы. (-)
От Мазила
К Любитель (24.05.2006 16:11:40)
Дата 24.05.2006 23:14:25

А что известно о действиях соответствующих органов 3-го рейха

Есть контакт!
по отношению к солдатам и офицерам немецкой армии, бежавшим или освобожденным из советского плена?
Спасибо и удачи!
От Presscenter
К Любитель (24.05.2006 16:11:40)
Дата 24.05.2006 22:14:51

Ну вот то что читал лично

в сборнике документов, изданном к 60-летию Халхин-Гола (был выпущен ИВИ ограниченным тиражом, отдельные участники ВИФ-2 имели возможность его читать и сканировать, к сожалению, пришлось вернуть владельцу).
Там есть телеграмма Ворошилова Жукову о наших солдатах, попавших в плен к японцам и после перемирия
Так вот в телеграмме (цитирую почти дословно) Ворошилов предлагает Жукову "окружить их внеиманием и заботой". Вряд ли такая телеграмма имела бы место в случае действия упомянутого положения от 1927 года. Далее в сборнике были ещен документы, из которых следует, что органам предписывалось разбираться в каждом случае в отдельности относительно обстоятельств пленения. Гораздо бОльшее внимание уделялось расследованию поведения пленного у японцев.
Наконец, указывалось, что тех, кто не хзапятнал себя добровольной сдачей, изменой, сотрудничеством с японской администрацией, необходимо отправлять дослуживать и тд. Так что во всяком случае до ВОВ было все не так просто.
От negeral
К Любитель (24.05.2006 16:11:40)
Дата 24.05.2006 20:44:10

Как читавший УК тех лет - не припоминаю такого

Приветствую
вообще сталинский УК достаточно мягкий изначально. Изменения вносились, но чтобы в 27 году
Счастливо, Олег
От AlReD
К Любитель (24.05.2006 16:11:40)
Дата 24.05.2006 17:08:41

А вообще за исключением процитированного фрагмента

Статья вполне адекватная.
От Любитель
К AlReD (24.05.2006 17:08:41)
Дата 24.05.2006 17:23:35

Это-то меня и смутило... (-)
От Паршев
К AlReD (24.05.2006 17:08:41)
Дата 24.05.2006 17:19:43

Видимо, ради его вброса статья и писалась (-)
От AlReD
К Любитель (24.05.2006 16:11:40)
Дата 24.05.2006 16:59:24

ИМХО утятина

>Мнение Сталина о том, что воину Красной Армии лучше погибнуть, чем оказаться во вражеском плену было закреплено в советском законодательстве. "Положением о воинских преступлениях" 1927 года устанавливалось равенство понятий "сдача в плен" и "добровольный переход на сторону противника", который карался расстрелом с конфискацией имущества. ?

Скажу честно - Положение о воинских преступлений от 1927 г. в руках не держал. Однако если мы вспомним историю с советскими военнопленными после финской войны, то для их фильтрации понадобилось специальное обращение НКВД СССР к Сталину. Если бы понятие "сдача в плен" и "переход на сторону противника" были бы к тому времени заканодательно уравнены, то никаких обращений не потребовалось бы: сразу всех расстреляли.
И уж тем более об этом Положении писали бы последние 15 лет на каждом углу. А я, интересуясь вопросом советских военнопленных, даже упоминания о таком не встречал.
От Добрыня
К AlReD (24.05.2006 16:59:24)
Дата 24.05.2006 19:31:02

Попробовал в гугле поискать.

Приветствую!
Конечно, документа не нашёл. Однако нашёл упоминание о пленных, взятых японцами при Хасане:

http://www.yspu.yar.ru/vestnik/novye_Issledovaniy/29_4/

Кроме того, из 77 человек, побы-
вавших в плену у японцев, было преда-
но суду военного трибунала 36 человек,
из них осуждено:
к высшей мере наказания – рас-
стрелу – 4 человека;
на 10 лет лишения свободы – 17
человек;
от 5 до 8 лет – 12 человек;
оправданы – 3 человека [23].


То есть никакого равенства между пленом и добровольной сдачей не было.

Кроме того, встречаются наезды мемориала что положение 27 года отменило возможность закосить по религиозным убеждениям. Если бы документ содержал приравнивание пленных к добровольно сдавшимся, мемориал бы не преминул это раздуть до небес.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От badger
К Добрыня (24.05.2006 19:31:02)
Дата 25.05.2006 14:09:18

Забавно...

Встречались случаи позорного
бегства с поля боя, в донесении от 16
июля 1939 г. отмечалось: «Полк в пер-
вый день боя поддался провокационным
действиям и позорно бросил позиции,
перед этим предательски попытались
перестрелять комполитсостав бойцы
этого полка».

Регулярная часть от японцев бежала...

И кто-то ещё удивляется что от немцев бегали.
От Андрей Сергеев
К badger (25.05.2006 14:09:18)
Дата 25.05.2006 14:41:45

Этот полк вроде бы как раз был территориальным

Приветствую, уважаемый badger!

И упразднение таких частей пошло в т.ч. и по опыту Халхин-Гола.

С уважением, А.Сергеев
От sap
К Андрей Сергеев (25.05.2006 14:41:45)
Дата 25.05.2006 16:18:58

Re: Этот полк...

Полк был уже вполне регулярным. Правда не так давно переформированным, как вся дивизия из территориальных. И среди личного состава было досаточно много свежепризванных (в том числе и возрастных, не прошедших срочную службу).

>И упразднение таких частей пошло в т.ч. и по опыту Халхин-Гола.

>С уважением, А.Сергеев
От Warrior Frog
К Добрыня (24.05.2006 19:31:02)
Дата 24.05.2006 19:46:02

"На учет встану, а воевать не пойду" (с) Шариков

Здравствуйте, Алл
>Кроме того, встречаются наезды мемориала что положение 27 года отменило возможность закосить по религиозным убеждениям. Если бы документ содержал приравнивание пленных к добровольно сдавшимся, мемориал бы не преминул это раздуть до небес.

"Толстовцев" это положение "подкосило", так же как и молокан и "колонистов", и часть старообрядцев.

>Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
"Если бы у меня была газета "Правда", никто бы и неузнал о поражении под Ватерлоо" (приписывается анекдотом Наполеону)
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.