От GAI
К И.Пыхалов
Дата 29.05.2006 07:16:14
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Шпионско-диверсионная деятельность в Иркутске

В копилке файл
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gai/Repressii.doc

Это глава из книги "Иркутск в панораме веков".Т.е. книга в общем обзорная и посвященная совсем другим вещам,и данная тема там просто вскользь затронута.Но тем не менее есть,на мой взгляд,очень интересная информация
От И.Пыхалов
К GAI (29.05.2006 07:16:14)
Дата 30.05.2006 03:54:56

О сколько нам открытий чудных...

>В копилке файл
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gai/Repressii.doc

>Это глава из книги "Иркутск в панораме веков".Т.е. книга в общем обзорная и посвященная совсем другим вещам,и данная тема там просто вскользь затронута.Но тем не менее есть,на мой взгляд,очень интересная информация

Действительно, очень интересная информация. Например, вот эта:

«В 1926 г. был принят печально знаменитый Уголовный кодекс РСФСР, в котором особое место занимала 58-я статья о «контрреволюционных преступлениях». Она открывала главу «Преступления государственные» и состояла из 18 пунктов (58.1 — 58.18)».

Было бы очень интересно ознакомиться с пунктами статьи 58-15, 58-16, 58-17 и 58-18, до сих пор неизвестными исторической и юридической науке.
От GAI
К И.Пыхалов (30.05.2006 03:54:56)
Дата 30.05.2006 11:52:15

Мне бы вот ,например,гораздо более интересно было бы...

ознакомиться с информацией вот об этом "немецко-японская, фашистская диверсионно-разведывательная организация в своем составе имела 7 немецких и 4 японских диверсионно-разведывательных резидентуры","несколько польских диверсионно-разведывательных резидентур".Цитаты эти взяты авторами книги из офиуциальных обвинительных заключений.Если обратите внимание,то в книге это прямые цитаты,не пересказ своими словами.
Как то много получается резидентур для провинциального Иркутска....
От Одессит
К GAI (30.05.2006 11:52:15)
Дата 30.05.2006 12:05:12

Re: Мне бы

Добрый день
>ознакомиться с информацией вот об этом "немецко-японская, фашистская диверсионно-разведывательная организация в своем составе имела 7 немецких и 4 японских диверсионно-разведывательных резидентуры"

Да не просто много. Дело еще в том, что у немцев и японцев существовало разграничение по 70-му меридиану в. д., восточнее которого не могли вести разведку немцы, а западнее - японцы. Очень строго соблюдалось. А долгота Иркутска - 104 градуса. Немецких резидентур там быть просто не могло.

С уважением
От Elliot
К Одессит (30.05.2006 12:05:12)
Дата 30.05.2006 14:39:59

Re: Мне бы

>Да не просто много. Дело еще в том, что у немцев и японцев существовало разграничение по 70-му меридиану в. д., восточнее которого не могли вести разведку немцы, а западнее - японцы. Очень строго соблюдалось. А долгота Иркутска - 104 градуса. Немецких резидентур там быть просто не могло.

А с какого года есть пошло таковое разграничение?
От Одессит
К Elliot (30.05.2006 14:39:59)
Дата 30.05.2006 15:46:50

Re: Мне бы

Добрый день

>А с какого года есть пошло таковое разграничение?

Оно предвоенное, но, увы, точно не знаю. Думаю, скорее всего, года с 1938, когда контакты с Токио в оперативной сфере стали укрепляться.

С уважением
От Elliot
К Одессит (30.05.2006 15:46:50)
Дата 30.05.2006 17:34:07

Re: Мне бы

>Оно предвоенное, но, увы, точно не знаю. Думаю, скорее всего, года с 1938, когда контакты с Токио в оперативной сфере стали укрепляться.

Тогда, если Пыхалов с GAI обсуждают 26-27-й годы (как в сабжекте первого сообщения -- я уже слегка потерялся в их дискуссии), данное соглашение не может служить опровержением.
Впрочем, в любом случае спасибо -- я и знать не знал о таком соглашении...
От GAI
К Elliot (30.05.2006 17:34:07)
Дата 30.05.2006 18:30:31

В обвинительном заключении...

>Тогда, если Пыхалов с GAI обсуждают 26-27-й годы (как в сабжекте первого сообщения -- я уже слегка потерялся в их дискуссии), данное соглашение не может служить опровержением.
 фигурировала дата 26-37 годы.
Но комментировать этот бред все равно бессмысленно,поскольку в тот период "емецко-японской" шпионской организации просто быть еще не могло,именно потому,что союз разведок сложился позже,да и вообще,такие астрономические цифры резидентур для заштатного областного центра на краю света - это бред сумашедшего.В Москве,наверное,и то столько не было...
От Одессит
К GAI (30.05.2006 18:30:31)
Дата 30.05.2006 23:18:21

Кроме того

Добрый день

>Но комментировать этот бред все равно бессмысленно,поскольку в тот период "немецко-японской" шпионской организации просто быть еще не могло,именно потому,что союз разведок сложился позже

в 1926 - 1927 годах абвер едва ли был способен работать далее Польши и Чехословакии, да и вообще был настолько слаб, что едва держал голову над водой. Помыслить об Иркутске германские разведчики могли разве что в фантастических романах.

С уважением
От Elliot
К Одессит (30.05.2006 23:18:21)
Дата 31.05.2006 10:40:36

2Одессит и GAI

>>Но комментировать этот бред все равно бессмысленно,поскольку в тот период "немецко-японской" шпионской организации просто быть еще не могло,именно потому,что союз разведок сложился позже
>
>в 1926 - 1927 годах абвер едва ли был способен работать далее Польши и Чехословакии, да и вообще был настолько слаб, что едва держал голову над водой. Помыслить об Иркутске германские разведчики могли разве что в фантастических романах.

Хочу уточнить: я отнюдь не утверждал, что выявленная резидентура была не липовой (мои познания об этом периоде слишком поверхностны, чтобы делать какие-либо выводы). Я всего лишь заметил, что приведённая Одесситом информация опровержением служить не может, поскольку относится к более позднему периоду. Не более.
От Одессит
К GAI (30.05.2006 18:30:31)
Дата 30.05.2006 21:10:24

Re: В обвинительном

Добрый день

>вообще,такие астрономические цифры резидентур для заштатного областного центра на краю света - это бред сумашедшего.В Москве,наверное,и то столько не было...

Искренне надеюсь! :-))

С уважением
От DenisIrkutsk
К GAI (29.05.2006 07:16:14)
Дата 29.05.2006 08:03:03

Какая то она маловразумительная (-)
От GAI
К DenisIrkutsk (29.05.2006 08:03:03)
Дата 29.05.2006 09:42:04

Так я же написал,что книга то...

совсем не про репрессии,а просто про историю города.Книга кстати,довольно интересная.По топику,там есть кое-какая интересная информация по гражданской,а также по работе тыла в ВОВ.
Тем не менее,в упомянутой главке есть очень интересная фактура,в том числе прямые цитаты,как можно понять ,из официальных документов.
Например,вот это:
"Следствием установлено, что ликвидированная немецко-японская, фашистская диверсионно-разведывательная организация в своем составе имела 7 немецких и 4 японских диверсионно-разведывательных резидентуры, которые в течение длительного периода времени (1926—1937) проводили широкую диверсионно-разведывательную деятельность"

или вот это
"В 1938 г. ...3-м отделом УНКВД по Иркутской об¬ласти, как зафиксировано в обвинительном заключении, было «открыто и ликвидировано несколько польских диверсионно-разведывательных резидентур, участники которых проводили практическую диверсионно-шпионс-кую работу, направленную на ослабление обороноспособности Советского Союза и оказание помощи военно-наступательным силам интервентов на период войны против СССР»