От GAI
К All
Дата 25.05.2006 08:11:36
Рубрики WWII;

Возможный союз с Японией.

Хотелось бы выделить из длительной дискуссии этот момент.
Не рассматривая возможность такого союза с политической точки зрения и не касаясь пока вопроса,будет ли при этом сам СССР в состоянии войны с США,интересно было бу услышать мнения -
1.что именно и в каких количествах хотела бы получить Япония,и соответсвенно,чего и сколько реально могли бы мы ей поставить.
2.Как бы это могло повлиять на дальнейший ход войны на Тихом океане
3.Каким образом.в таком случае,видятся дальнейшие события в Китае
От Аркан
К GAI (25.05.2006 08:11:36)
Дата 26.05.2006 15:43:19

По поводу дать:

>1.что именно и в каких количествах хотела бы получить Япония,и соответсвенно,чего и сколько реально могли бы мы ей поставить.

Страна Советов оказывала самую щедрую и разнообразную помощь народным армиям Албании, Чехословакии, Польши, Югославии, Румынии, Болгарии и Венгрии. Только по линии центральных органов Министерства обороны СССР, не считая фронтов, до конца войны армиям этих стран было передано около 670 тыс. винтовок и автоматов, 16 500 орудий и минометов, около 1000 танков и самоходных артиллерийских установок, более 1600 самолетов, 12 397 грузовых автомашин и 4769 радиостанций. Французскому авиаполку «Нормандия» было передано более 100 самолетов.

После передачи концессий СССР в 1944, японцы потербовали компенссационных потавок 200 тысяч тонн нефти и 100 тысяч тонн угля, "что в два раза превышало уровень добычи на Сахалине"

>2.Как бы это могло повлиять на дальнейший ход войны на Тихом океане

Сильно ее затягивало, только после обещания СССР в Тегеране выступить против Японии, союзники отказались от планов зачистки все империи. И даже в этом случае победу относили на 1947 год.

>3.Каким образом.в таком случае,видятся дальнейшие события в Китае

В Китае гражданская война, Вероятные японские успехи (см. 1944 год), вероятные значительные усилия США чтобы не допустить краха гоминдана.
От BIGMAN
К GAI (25.05.2006 08:11:36)
Дата 25.05.2006 13:09:45

Re: Возможный союз...

Без различия того, что там "могли" или "не могли" поставить: в Японию перевезти это было уже нереальным делом - ВМС и ВВС САСШ просто господствовали на море и в воздухе.
От Белаш
К BIGMAN (25.05.2006 13:09:45)
Дата 25.05.2006 18:09:35

Так это смотря когда :)) Просили в 43 (-)
От Oleh Nemchinov
К Белаш (25.05.2006 18:09:35)
Дата 25.05.2006 21:29:59

Кто, кого и про что? (-)
От Белаш
К Oleh Nemchinov (25.05.2006 21:29:59)
Дата 28.05.2006 11:19:09

Японцы, нас, Пе-2. По архивам вроде бы так. (-)
От Васильич
К GAI (25.05.2006 08:11:36)
Дата 25.05.2006 10:46:14

А захотела ли бы Япония такого союза?

Точнее, ее правящие круги?
Боюсь, СССР они рассматривали только в качестве посредника в мирных переговорах, ибо с 1944 (а может и раньше) ими взят курс на сливание войны (ну заодно и вышибание военных из власти).
И еще: пошли бы военные (точнее генералитет, т.к. достатачная часть младшего и среднго офицерского звена была просоветской к 1944 году), если СССР дал бы им понять, что не против союза, на переворот по образцу 1936 года и полное взятие власти в свои руки?
От Паршев
К GAI (25.05.2006 08:11:36)
Дата 25.05.2006 10:30:04

Помнится мне, что сами японцы предлагали кончить дело миром

году так в 44-м, уйти из Китая и что-то там ещё. Надеялись, видимо, сохранить за собой Манчжурию, Корею и т.д. Напомню, что вторжение в Китай было основной номинальной причиной конфликта США-Япония, в 41-м на эту тему было заявление США, весьма похожее на ультиматум, на которое японцы и ответили Перл-Харбором.

Нам это, если бы мы поддержали, не слишком было бы полезно.
От Stein
К GAI (25.05.2006 08:11:36)
Дата 25.05.2006 09:49:46

Re: Возможный союз...

>1.что именно и в каких количествах хотела бы получить Япония,и соответсвенно,чего и сколько реально могли бы мы ей поставить.
Надежду. Плюс урезание давления. Ну и там всякие мелочи - самолеты, топливо, информацию.

>2.Как бы это могло повлиять на дальнейший ход войны на Тихом океане
У японцев появлялся шанс на победу вместе с СССР. А это дорого стоит.

>3.Каким образом.в таком случае,видятся дальнейшие события в Китае
Раздел сфер. В конце концов китай не в первый раз делили.
От Волк
К GAI (25.05.2006 08:11:36)
Дата 25.05.2006 08:54:43

Re: Возможный союз...

>1.что именно и в каких количествах хотела бы получить Япония,и соответсвенно,чего и сколько реально могли бы мы ей поставить.

А Япония и так добывала нефть на Северном Сахалине и ловила рыбу в советских водах - по концессиям, еще с 1925 года. Чего же более? Военную технику СССР Японии поставлять не мог - бо самому не хватало.

http://www.volk59.narod.ru
От Белаш
К Волк (25.05.2006 08:54:43)
Дата 30.05.2006 20:25:03

Смотря какую, когда и сколько. (-)
От Banzay
К GAI (25.05.2006 08:11:36)
Дата 25.05.2006 08:19:28

Re: Возможный союз...

Приветсвую!

>1.что именно и в каких количествах хотела бы получить Япония,и соответсвенно,чего и сколько реально могли бы мы ей поставить.
************************
Что Хотела....
НЕФТЬ (могли с Сахалина , немного но лучше чем ничего)
Пе-2 (хотя бы 100) могли. все равно производство сворачивали...
Металл (битых немцев могли отдать до , ну почти по пояс)
Бофорсы (опять же трофейных могли отсыпать...)


>2.Как бы это могло повлиять на дальнейший ход войны на Тихом океане
********************************
Сильно зависит от момента. если после окинавы то только затягиванием "удовольствия для американцев еще на год-полтора.

>3.Каким образом.в таком случае,видятся дальнейшие события в Китае
********************************
Генералисимус Цзян закончит свою жизнь не на Тайване а в пригороде Вашингтона (если повезет) а КНР как была так и будет....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От GAI
К Banzay (25.05.2006 08:19:28)
Дата 25.05.2006 10:08:13

Re: Возможный союз...

>Приветсвую!

>>1.что именно и в каких количествах хотела бы получить Япония,и соответсвенно,чего и сколько реально могли бы мы ей поставить.
>************************
>Что Хотела....
>НЕФТЬ (могли с Сахалина , немного но лучше чем ничего)

насчет нефти - это понятно.Но вроде бы,тут уже как то говорилось,что на Сахалине и так японцы нефть добывали по концессии? Или нет.Опять же сколько ее было принципиально.Т.е. понятно,что "хоть что то лучше,чем ничего",но наскоько это количество нефти могло хоть сколько нибудь изменить ситуацию? Если в процентах от общешго потребления в Японии,например.


>Пе-2 (хотя бы 100) могли. все равно производство сворачивали...

Ну,100 штук это как бы несерьезно.Капля в море.Опять же про сворачивание не очень понятно.Ну да,сворачивали,но на смену ему Ту-2 там шел,т.е. мощности то,по большому счету,не освобождались.

>Металл (битых немцев могли отдать до , ну почти по пояс)
А "почти по пояс" это сколько втоннах ? В смысле могли бы японцам отдать? И опять же - а как из европейской части доставлять то ? Там до Европы ,пожалуй,больше 10 тыс км будет.

>Бофорсы (опять же трофейных могли отсыпать...)
Бофорсы - это вы про 61-К или ленд-лизовские имеете в виду.Опять же - сколько ? И соответственно - сколько к ним боеприпасов надо ?


>>2.Как бы это могло повлиять на дальнейший ход войны на Тихом океане
>********************************
>Сильно зависит от момента. если после окинавы то только затягиванием "удовольствия для американцев еще на год-полтора.
Т.е, грубо говоря,после Победы уже все,мертвому припарки ? А до Окинавы ? Скажем,осенью 444 ?

>>3.Каким образом.в таком случае,видятся дальнейшие события в Китае
>********************************
>Генералисимус Цзян закончит свою жизнь не на Тайване а в пригороде Вашингтона (если повезет) а КНР как была так и будет....

Краткие тезисы - это,конечно,здорово,но более интересен бы был развернутый ответ

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К GAI (25.05.2006 10:08:13)
Дата 25.05.2006 21:06:41

Re: Возможный союз...

Приветсвую!

>насчет нефти - это понятно.Но вроде бы,тут уже как то говорилось,что на Сахалине и так японцы нефть добывали по концессии? Или нет.Опять же сколько ее было принципиально.Т.е. понятно,что "хоть что то лучше,чем ничего",но наскоько это количество нефти могло хоть сколько нибудь изменить ситуацию? Если в процентах от общешго потребления в Японии,например.
**********************************
ЕМНИП 40000т в год это где-то месячный недобор танкеров из малазии...


>Ну,100 штук это как бы несерьезно.Капля в море.Опять же про сворачивание не очень понятно.Ну да,сворачивали,но на смену ему Ту-2 там шел,т.е. мощности то,по большому счету,не освобождались.
*******************************
"на бесптичье и ж... соловей"(с)

>>Бофорсы (опять же трофейных могли отсыпать...)
>Бофорсы - это вы про 61-К или ленд-лизовские имеете в виду.Опять же - сколько ? И соответственно - сколько к ним боеприпасов надо ?
********************************
Производство боеприпасов японцы кстати наладили у них стволы не ладились... А трофеев много можно было наскрести, финские,венгерские....


>>Сильно зависит от момента. если после окинавы то только затягиванием "удовольствия для американцев еще на год-полтора.
>Т.е, грубо говоря,после Победы уже все,мертвому припарки ? А до Окинавы ? Скажем,осенью 444 ?
********************************
Продлило бы драку за филлипины... за нее сильно поимели бы Макартура и его не было бы в корее... наверное перебросили бы на помощь Паттона...

>Краткие тезисы - это,конечно,здорово,но более интересен бы был развернутый ответ
***********************************
Это к Китайцу он спец по Китаю...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Warrior Frog
К Banzay (25.05.2006 21:06:41)
Дата 28.05.2006 17:49:14

Re: Возможный союз...

Здравствуйте, Алл
>Приветсвую!


>ЕМНИП 40000т в год это где-то месячный недобор танкеров из малазии...

Емнип, около 250000.

Танкеров из Индонезии, (в Малазии нефть тогда еще не нашли)
>>Ну,100 штук это как бы несерьезно.Капля в море.Опять же про сворачивание не очень понятно.Ну да,сворачивали,но на смену ему Ту-2 там шел,т.е. мощности то,по большому счету,не освобождались.
>*******************************
>"на бесптичье и ж... соловей"(с)



>>Т.е, грубо говоря,после Победы уже все,мертвому припарки ? А до Окинавы ? Скажем,осенью 444 ?
>********************************
>Продлило бы драку за филлипины... за нее сильно поимели бы Макартура и его не было бы в корее... наверное перебросили бы на помощь Паттона...

Освобождение Манилы это март 45г,




"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.