От Вулкан
К All
Дата 25.05.2006 11:13:52
Рубрики Флот; Байки;

Вопрос по названиям английских кораблей

Приветствую!
У меня вопрос по некоторым названиям крупных английских ЛК.
1. Вэлиант - это я так понимаю король времен Рыцарей Круглого Стола? А почему именно он? Почему не встречается кораблей с названием Мерлин, Ланселот, Кинг Артур и т.п.?
2. Есть некоторые корабли, по которым бы хотелось узнать историю названия - это Бархэм, Арк Ройал, Ройал Оук, Ройал Соверин. Эти названия возникли из каких-то преданий? Или исторических событий?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Вулкан
К Вулкан (25.05.2006 11:13:52)
Дата 26.05.2006 08:30:58

Продолжение вопроса.

Приветствую!

Собственно, еще два корабля:
Центурион
Айрон Дьюк.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Sergey Ilyin
К Вулкан (26.05.2006 08:30:58)
Дата 26.05.2006 12:11:38

Iron Duke -- именно в честь Веллингтона. (-)
От dvzhuk
К Вулкан (26.05.2006 08:30:58)
Дата 26.05.2006 09:39:42

Re: Продолжение вопроса.

>Центурион

По Википедии ( http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Centurion) восемь "Центурионов" получили имя "в память центурионов античного Рима"

С уважением, Д.Ж.
От Kimsky
К Вулкан (26.05.2006 08:30:58)
Дата 26.05.2006 09:31:35

Re: Продолжение вопроса.

Hi!
Iron Duke - вообще-то значит железный герцог... прозвище Веллингтона. Вдобавок первый корабль с таким названием был броненосцем.
Centurion - не уверен... по моему в честь захваченного у французов корабля с таким названием, но могу и ошибаться
От Exeter
К Kimsky (26.05.2006 09:31:35)
Дата 26.05.2006 18:25:54

"Centurion" к французам отношения не имеет


Здравствуйте, уважаемый Kimsky!

У французов за всю историю был только один корабль с таким названием - гугенотский "Le Centurion", упоминаемый в 1625 г.


С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (26.05.2006 18:25:54)
Дата 26.05.2006 22:10:08

Ясно, спасибо.

Не иначе - "музыкой навеяло".
От Андрей Белов
К Вулкан (25.05.2006 11:13:52)
Дата 25.05.2006 16:39:23

Корректно ли ???

Comment k teme

Имя собственное (в данном случае - названия кораблей)обладают большим информационным потенциалом.
Как говорили нам в добрые старые времена, большинство проблем при переводе возникает именно с именами собственными. За наличие в тексте тупова дасловнава первода имени собственного в родной моей англицкой спецшколе нас бодро шлепали по пяткам, а жевание данной темы "а что за смысл по англицки в этом выраженнии"
приравнивалось к верху безграмотности и своего рода лингвистической диверсии.

Для передачи есть три основных способа:
транскрипция,
транслитерация,
собственно тупой перевод.
В СССР предпочтение грамотно и правильно отдавалось первым двум.( хотя каждый имеет свои ограничения), но при этом смысл статей не коверкался до неузнаваемости. Сейчас в этого "супер профессионалов" и "мега переводчиков" лепят кто как хочет.
Попытка понять почему так обозвали близка к поискам смысла жизни. Это просто имена и не более.

PS
Ссылочка для любитетей пожевать "лингвистический смысл"
http://www.lingvoda.ru/transforum/articles/maslovsky_a1.asp
От Вулкан
К Андрей Белов (25.05.2006 16:39:23)
Дата 25.05.2006 16:55:36

Re: Корректно ли...

Приветствую!

В том то и дело, что имена типа Быстрый, Неустрашимый, Величественный - не особо интересуют. А вот по истории названия Королевский Дуб, Королевский Лук - довольно интересно.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Sergey Ilyin
К Вулкан (25.05.2006 16:55:36)
Дата 25.05.2006 16:58:24

Кстати -- не "лук", а "ковчег". (-)
От Sergey Ilyin
К Андрей Белов (25.05.2006 16:39:23)
Дата 25.05.2006 16:55:34

Вы не прочли вопрос :(

>Comment k teme

>Имя собственное (в данном случае - названия кораблей)обладают большим информационным потенциалом.

Речь идет не о переводе/транскрибировании имен, а об их истории. Тех же "Арк Ройалов" было пять. И все пять итересны :)

С уважением, СИ
От С.Алексеев
К Sergey Ilyin (25.05.2006 16:55:34)
Дата 25.05.2006 17:06:18

Из 5 Арков 3 авианосца... Тенденция, однако... А вторым какой корабль был? (-)
От Sergey Ilyin
К С.Алексеев (25.05.2006 17:06:18)
Дата 25.05.2006 17:11:30

Тоже авианосец :) Корабль-матка гидросамолетов, точнее (+)

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ark_Royal_%281914%29

С уважением, СИ
От С.Алексеев
К Sergey Ilyin (25.05.2006 17:11:30)
Дата 25.05.2006 17:27:36

Позор на мою голову - я про современный Арк забыл...

А авианосец ПМВ не был только "авиаматкой", т.к. на нем была взлетная палуба, а в состав авиагруппы входили колесные "Таблоиды".
От Андрей Сергеев
К Андрей Белов (25.05.2006 16:39:23)
Дата 25.05.2006 16:53:13

Некорректно

Приветствую, уважаемый Андрей Белов!

>Попытка понять почему так обозвали близка к поискам смысла жизни. Это просто имена и не более.

Тут уже присхождение некоторых названий раскопали - по ним историю Британии изучать можно. Так что "не в кассу".

PS: да и системы названий ("прилагательные" для наших ЭМ, "алфавитные" для британских, штаты для линкоров САСШ и т.д.) имеют самое широкое распространение. И при чем тут "смысл жизни"? :)

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Белов
К Андрей Сергеев (25.05.2006 16:53:13)
Дата 25.05.2006 17:01:13

Изучаем Солнце по отражению в Луже ...

>Приветствую, уважаемый Андрей Белов!

>>Попытка понять почему так обозвали близка к поискам смысла жизни. Это просто имена и не более.
>
>Тут уже присхождение некоторых названий раскопали - по ним историю Британии изучать можно. Так что "не в кассу".

А не пробовали просто взять учебник по истории GB и по нему проставить радом с событиями названия кораблей. Пасьянс сойдется. Проверено 20 лет назад.
От Андрей Сергеев
К Андрей Белов (25.05.2006 17:01:13)
Дата 25.05.2006 17:04:58

А что так, что эдак. По любому это не "просто имена и не более"(С) Ваш. (-)
От Никита
К Вулкан (25.05.2006 11:13:52)
Дата 25.05.2006 14:19:33

Вэлиант - не король времен рыцарей Круглого стола (-)
От И. Кошкин
К Никита (25.05.2006 14:19:33)
Дата 25.05.2006 14:22:35

правильно, это сериал такой (-)
От Николай Манвелов
К Вулкан (25.05.2006 11:13:52)
Дата 25.05.2006 13:39:22

Мерлин - шлюп был такой в паровую эпоху. (-)
От Sergey Ilyin
К Вулкан (25.05.2006 11:13:52)
Дата 25.05.2006 13:30:04

Re: Вопрос по...

>Приветствую!

>1. Вэлиант -
"Доблестный". Просто "Доблестный".

>2. Есть некоторые корабли, по которым бы хотелось узнать историю названия - это

> Бархэм,
...in honour of Charles Middleton, 1st Baron Barham (1726-1813).

> Арк Ройал,
The first Ark Royal was built as Ark Raleigh at Deptford on the River Thames in 1587, to the order of Sir Walter Raleigh. She was bought by Queen Elizabeth's navy for £5,000 ("money well given", according to her new commander, Lord Howard of Effingham) and, as Ark Royal, was the flagship of the English fleet during the Spanish Armada campaign
"Первый "Арк Ройал" был построен как "Арк Рэли" (Ковчег Рэли) по заказу сэра Уолтера Рэли. Позднее выкуплен королевой Елизаветой, и чуть переименован. Был флагманом британского флота во время разгрома Армады."

> Ройал Оук,
The name refers to the Royal Oak in which Charles II of England hid himself during his flight from the country in the British Civil War.
"Дуб, в котором Карл II прятался во время своего бегства из Англии".

> Ройал Соверин.
 http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Sovereign_of_the_Seas
Название возникло путем сложных переименований "HMS Sovereign of the Seas was a 17th century British Royal Navy first-rate ship of the line of 100 guns, later known as just Sovereign and then Royal Sovereign." Корабль (первый с таким именем) славен и как флагман адмирала Блэйка, много послуживший во время англо-голландских войн, и как то, что его отделка пробила одну из самых больших брешей в кошельке Карла I. Что известно чем кончилось.

С уважением, СИ
От ARTHURM
К Вулкан (25.05.2006 11:13:52)
Дата 25.05.2006 13:12:38

Рыцари Круглого Стола - серия танкодесантных кораблей

времен Фолклендской войны - Ланселот, Галахед.

С уважением
От Никита
К ARTHURM (25.05.2006 13:12:38)
Дата 25.05.2006 14:17:36

ИМХО Галахад не был рыцарем круглого стола. (-)
От И. Кошкин
К Никита (25.05.2006 14:17:36)
Дата 25.05.2006 14:24:48

Был. Он сел на ПОгибельное Место и остался жив. (-)
От Никита
К И. Кошкин (25.05.2006 14:24:48)
Дата 25.05.2006 14:36:56

Позор на мои седины! (-)
От Kimsky
К Вулкан (25.05.2006 11:13:52)
Дата 25.05.2006 12:28:55

Barham - титул какого-то флотоводца, вроде (граф или виконт Барэм, вроде).

К тому же - проверил гуглем- "Мерлин" в английском флоте был, равно как и "сэр Ланселот" (наряду со всякими Галахадами, Бедиверами, Гаретами и Ламоракмми). Был и "чистый" "Кинг Артур".
От Андрей Сергеев
К Вулкан (25.05.2006 11:13:52)
Дата 25.05.2006 12:06:06

Re: Вопрос по...

Приветствую, уважаемый Вулкан!

Royal Sovereign (он же Sovereign of Seas)- исторически один из первых крупных английских боевых кораблей XVII века. Первый в мире 100-пушечный корабль. Участвовал в сражении при Барфлере (тоже традиционное британское "линкорное" название :)).

С уважением, А.Сергеев
От Kimsky
К Вулкан (25.05.2006 11:13:52)
Дата 25.05.2006 12:00:41

Re: Вопрос по...

Hi!

>1. Вэлиант - это я так понимаю король времен Рыцарей Круглого Стола? А почему именно он? Почему не встречается кораблей с названием Мерлин, Ланселот, Кинг Артур и т.п.?

Royal Arthur, например, был. Не уверен, впрочем, к тому ли Артуру это относится.

>2. Есть некоторые корабли, по которым бы хотелось узнать историю названия - это Бархэм, Арк Ройал, Ройал Оук, Ройал Соверин. Эти названия возникли из каких-то преданий? Или исторических событий?

Ройял Оук - если не путаю, связано с Карлом II - продув какое-то сражение, после боя спрятался от преследователей в ветвях дуба.
От С.Алексеев
К Вулкан (25.05.2006 11:13:52)
Дата 25.05.2006 11:42:03

Valiant, насколько я понимаю, = "храбрый" (-)