От Бермедич
К All
Дата 25.05.2006 15:52:09
Рубрики WWI; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Про книжки

Мое почтение




Только что получен сигнальные экземпляры обеих книжек. Если тираж отгрузить успеют - то в субботу можно будет купить в Питере на Крупе, в Москве на Олимпийском в воскресенье. Если отгрузить не успеют - тогда в продаже с середины следующей недели.

Бермедич
От Banzay
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 26.05.2006 20:19:55

Питер обе по 120 у Финбана.... (-)
От SergeOS
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 26.05.2006 13:31:53

Re: Про книжки

>Мое почтение

>
>

>Только что получен сигнальные экземпляры обеих книжек. Если тираж отгрузить успеют - то в субботу можно будет купить в Питере на Крупе, в Москве на Олимпийском в воскресенье. Если отгрузить не успеют - тогда в продаже с середины следующей недели.

>Бермедич

Дождались! Будем ждать в Минске, или опять в Москву только за книгой Сергея скатаюсь :) Сорри за вопрос, а "Кома" выйдет? будут ли параллели с в ней с ""Дойти и рассказать"?
С уважением!!
От Alex Ustinov
К SergeOS (26.05.2006 13:31:53)
Дата 30.05.2006 15:02:40

а "Кома" это ???

когда и о чем?
я видимо чтото пропустил...
От СВАН
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 25.05.2006 17:59:56

По просьбам трудящихся: официальный анонс "Года Мёртвой Змеи"

Категорически приветствую коллектив. Итак, официальный анонс:

Мир после «Варианта “Бис”», начало 1953 года... Затяжная война в Корее вовлекает в себя слишком много сторон, и каждая из них использует её в собственных интересах. Коммунистический Китай, превращающийся в государство, с которым нельзя не считаться; разбогатевшая на военных поставках Япония; вступившие в гонку вооружений США и Советский Союз... Сильнейшие державы мира ведут схватку за Корейский полуостров, сам по себе значащий гораздо меньше, чем закулисная борьба за влияние в мире.
Удастся ли достичь перемирия? Перерастёт ли эта война из соперничества обескровленных армий разделённой Кореи и «войск ООН», советских и китайских добровольцев в нечто большее: в прямое столкновение полностью развёрнутых армий всех участников конфликта? Высадка американских войск в районе Шанхая, высадка в районе Находки и Владивостока, с выходом к Амурску и Хабаровску... Атомный удар по советском группировкам в Европе, развёртывание на пространстве от Лиссабона до Кагосимы полномасштабной химической и биологической войны, на фоне которой поблекнет 38-я параллель... Можно ли это предотвратить? Сколькими жизнями потребуется заплатить для того, чтобы такого не случилось?
Эта книга об ответственности, которая важнее боли и страха, - которая важнее даже смерти. Эта книга об уходящем поколении, которое было уверено в своём праве решать судьбы мира. Новая книга Сергея Анисимова, «Год Мёртвой Змеи», - прямое продолжение романа «Вариант “Бис”».

Ну, и как положено "А вот ещё такой кусок текста" (с). Кто помнит, это та фраза, с которой всё, собственно, и началось на ВИФе - тогда ещё неразделённом.

Сергей Анисимов
Год Мёртвой Змеи

Автор выражает глубокую благодарность
участникам военно-исторических форумов «ВИФ2-НЕ» и «Сухой.Ру»,
и особенно Борису Седову, Андрею Уланову,
Юрию Тепсуркаеву и Леониду Крылову

Памяти поколения, которое уходит


Узел 1.0
Январь 1953 г.

Для оказавшейся в купе мягкого вагона компании мужиков нет ничего более нормального, чем, перезнакомившись, начать употреблять соответствующие случаю напитки. Поезд три часа как отошёл от вокзала в центре Москвы, направляясь вглубь страны. Конкретно -- в сторону Иркутска. Ещё более конкретно -- это был знаменитый поезд Москва--Пекин, в котором в последние годы двигался в сторону Поднебесной народ самых разных гражданских и военных специальностей.
Купейный вагон был, наверное, идеальным местом для того, чтобы пережить в здравом уме подобную поездку. Особенно если попутчики хорошие. С этим Алексею на первый взгляд повезло. В купе, занятое им согласно выданной военным комендантом плацкарте, сели не академик, страдающий недержанием речи в сочетании с астматическими реакциями на сигаретный дым, и не полковник с молодой женой, непрерывно запирающий купе изнутри, а три совершенно нормальных, спокойных мужика -- в меру шумных, в меру воспитанных. Два русака и татарин, назвавшийся именем Муса.
Перезнакомились. Мужики отрекомендовались инженерами-металлургами: того кто постарше звали Борисом, младшего -- Леонидом. Татарин был прорабом, и направлялся вместе с ними на строительство чего-то металлургического на просторах Китайской Народной Республики. Алексей же был в форме и с погонами, и на вскользь заданный вопрос ответил просто: «По службе».
Чего, казалось бы, ещё надо: долгая и утомительная поездка, хорошая компания, согретая первой разгонной порцией коньяка в вагоне-ресторане, вежливый и предупредительный проводник с начищенными под серебро пуговицами со сдвоенными молоточками на каждой. Живи и радуйся моменту. Подогретые коньяком попутчики, за вычетом в основном молчащего татарина, начали несколько громковато обсуждать достоинства броневых сталей, как бы снимая всякое желание задавать лишние вопросы. Дураку, мол, понятно, зачем в пятьдесят третьем году могут ехать в Китай специалисты по броне.
Тем не менее, всё это была ерунда. Инженеры из них были, как из самого Алексея -- наложница китайского императора. Повоевавший человек всегда способен определить людей, подобных себе, среди любой толпы. Так уголовники, ещё не видя ни одной наколки на теле, в любой компании узнают побывавших «там». Вот так и проведший детство на улицах провинциального городка и многому там научившийся капитан-лейтенант Алексей Вдовый прокрутил через себя лица попутчиков, их манеру держаться. Не просто повоевавшие, как любой нормальный мужик из их поколения. Воюющие. Лицо «прораба»-татарина украшал вертикальный шрам, уходящий под волосы -- почти такой же, как и у самого Алексея. Муса в свою очередь глянул на его распоротую осколком щёку с молчаливым уважением, скользнул взглядом по ленточкам колодок.
-- Какой флот? -- наконец спросил Алексея Борис, которому, похоже, надоело держать за идиота их явно всё понимающего бывалого соседа. К этому моменту они вернулись в купе.
-- Четвертый . Который Балтийский.
-- С самого начала?
-- Точно. А вы где?
-- Ленинградский фронт. У Старикова.
-- Все вместе?
-- Нет. Мы с Лёней в самоходах, а Муса вон в пехоте отвоевал. Но теперь все вместе работаем.
-- Угу... Понятно...
Где эта троица может «вместе работать» Алексею было не очень ясно, но лишние вопросы задавать таким людям бывает вредно для здоровья и долголетия, вот он и не стал. У него самого биография была нормальная и нетаинственная до скуки. Кадровый строевой командный состав флота, катера по шхерам (патрулирование и заброска разведывательно-диверсионных групп), канонерка (стрельба-стрельба-стрельба), крейсер (стрельба на таких нервах, что любые полгода, с самого начала, можно было засчитывать за пять). После войны -- тральщики, но уже на штабных должностях. Одно тяжёлое ранение, пришедшееся «прямо в рожу». Впрочем, после вселенской бойни сороковых годов дефицит мужиков с целыми руками и ногами был настолько острым, что на рожу девушки практически не смотрели, а на каждую вздрогнувшую при первом взгляде на него деваху приходилось по пять-шесть твёрдо знающих: лицо -- не самое главное в мужчине. Несмотря на это, встречаться с собой глазами в зеркале Алексей до сих пор старался как можно реже.
За исключением этой самой рожи со шрамом, наискось пересекающим правую скулу и спускающимся по щеке, выглядел он тоже совершенно обычно. Рост, может быть, чуть выше среднего, волосы тёмного цвета, уже едва заметно начинающие редеть надо лбом, карие глаза. Обычная среднестатистическая внешность жителя русского северо-запада.
-- Тебя где? -- спросил он татарина, кивая на шрам.
Тот пожал плечами:
-- Не помню...
-- Осколком? -- вопрос был, вообще-то, не очень приличный, но Алексей помнил свой осколок, и на мгновение испытал жгучий интерес: было ли пехотинцу так же больно, как ему? Оба «инженера» после его вопроса, не стесняясь, засмеялись, и Муса улыбнулся тоже, приглаживая усы рукой.
-- Не смущайся, Лёш, -- сказал, отсмеявшись, старший. -- Просто я эти же вопросы Мусе задал, когда мы в первый раз все вместе встретились. Он уже тогда со шрамом был. Почти девять лет прошло, а мы почти не расстаёмся, всё на одном производстве.
Они опять посмеялись -- видимо последним словам.
-- Меня ножом ранили в рукопашной, товарищ капитан-лейтенант, -- сказал Муса серьёзно. -- В середине сорок четвёртого. А вас?
-- Не вас, а тебя.
-- Вы младший офицер. А я старший сержант.
-- А Борис? -- спросил Алексей, мотнув головой на явно старшего в их группе. Про себя он отметил, что сержант про своё звание не сказал «был».
-- Майор.
Это ответил сам старший. Несколько секунд они смотрели друг на друга, оба битые волки, дыша глубоко и тихо.
-- Квиты, -- наконец сказал Борис. -- Свой.
-- Извини, Алексей.
Татарин развёл руками -- дело, мол, такое, правила. Про себя они явно уже решили, что ехать неделю с лишним в молчаливом отчуждении от соседа по купе хуже, чем нарушить какую-то там конспирацию, непонятно зачем накинутую на нормальных вояк.
-- Меня осколком. -- Алексей бесшумно выпустил из себя воздух. Напряжение ушло. В купе теперь действительно были только свои. -- Восемь дюймов взорвались на рубочной щели, проломили броневую заслонку. Много народу погибло, а мне вот повезло.
-- Осколок-то вынули?
-- А он и не сидел. Касательно, но кости разрубило как следует. В Мурманске четыре месяца провалялся пластом, с двумя пневмониями. Едва выжил... Но когда предложили на флоте остаться, -- не возражал особо. Флот-то почти и не сокращали, если помните...
-- В Мурманске... И с Балтийского флота... Интересный ты товарищ. -- Борис задумчиво покачал головой.
-- Понял?
-- А чего ж тут не понять? Не тупой же я совсем.
Младший из «инженеров» достал из бюрократического вида портфеля, стоящего в углу дивана, бутылку водки, и со стуком поставил на столик. С этого момента, собственно, и началось настоящее путешествие...

* * *

Дальше продолжать не буду. Кому интересно - тот, наверное, прочтёт. А тот, кому не понравился "Вариант "Бис"", - тому и это не понравится, чего уж там. :)
Ещё раз: спасибо всему коллективу ВИФа, и отдельно Бермедичу, Нетело, Сквознячку и Уланову!

СВАН
От Rustam Muginov
К СВАН (25.05.2006 17:59:56)
Дата 26.05.2006 07:35:54

Ура! Ура! Ура! (-)
От Siberiаn
К СВАН (25.05.2006 17:59:56)
Дата 26.05.2006 07:06:29

У меня вопрос если позволишь

Я по сигаретному дыму в купе...

Тогда уже курили сигареты или это было полуэкзотикой, а основным видом курева были папиросы?
Интересно просто. ИМХО папиросный дым в купе должен был быть, нет?

Siberian
От AQUARIUS
К Siberiаn (26.05.2006 07:06:29)
Дата 26.05.2006 09:46:46

Re: У меня...

...Э-э..М-м...Привэт!
>Я по сигаретному дыму в купе...

>Тогда уже курили сигареты или это было полуэкзотикой, а основным видом курева были папиросы?
>Интересно просто. ИМХО папиросный дым в купе должен был быть, нет?
+++++++++++++++++++++++++
Трофейные могли смолить. Да и у нас их выпускали уже. В старом "Огоньке" 1948 г. видел рекламу - "Курите сигареты!". И счастилвый мужик. ПО пачке - не понять ,с фильтром или без.


Счастливо!
От Warrior Frog
К AQUARIUS (26.05.2006 09:46:46)
Дата 28.05.2006 16:48:07

Имел "счастье" курить сигареты "Герцеговина Флор" 54г выпуска (+)

Здравствуйте, Алл

>Трофейные могли смолить. Да и у нас их выпускали уже. В старом "Огоньке" 1948 г. видел рекламу - "Курите сигареты!". И счастилвый мужик. ПО пачке - не понять ,с фильтром или без.

Году в 76-77, приятель "угостил" нас оставшимися от умершего деда сигаретами, найдеными в "заначке". Плотная картонная коробка с откидуешейся вверх крышкой, (размером примерно в коробку "Казбека", сигареты прикрыты тонкой папиросной бумажкой, сигареты "овальные, с одной стороны, на расстоянии примерно 1.5 см от обреза - "золотое кольцо".


>Счастливо!
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Esq
К AQUARIUS (26.05.2006 09:46:46)
Дата 26.05.2006 11:37:42

Rе: У меня...

>>Тогда уже курили сигареты или это было полуэкзотикой, а основным видом курева были папиросы?
>>Интересно просто. ИМХО папиросный дым в купе должен был быть, нет?
>+++++++++++++++++++++++++
>Трофейные могли смолить. Да и у нас их выпускали уже. В старом "Огоньке" 1948 г. видел рекламу - "Курите сигареты!". И счастилвый мужик. ПО пачке - не понять ,с фильтром или без.

В 48-м? Без фильтра, адназначно!
От AQUARIUS
К СВАН (25.05.2006 17:59:56)
Дата 26.05.2006 04:47:17

Серёга, отлично!

...Э-э..М-м...Привэт!

Чего таил-то? :=)) Договор не позволял "разглашать"? :=) Как появится у нас - немедленно покупаю. И народу сообчу. Кто "Бис" купил и ждёт продолжения.

Счастливо!
От Sergei Ko.
К СВАН (25.05.2006 17:59:56)
Дата 25.05.2006 21:06:14

А Год Мёртвой Змеи и БИС-2 это разные книги или одна и таже? (-)
От eugend
К Sergei Ko. (25.05.2006 21:06:14)
Дата 26.05.2006 07:17:21

Re: А Год...

Одна и та же.
БИС-2 - это вариант издательства, а под обложкой там "Год мертвой змеи"
От Sergei Ko.
К СВАН (25.05.2006 17:59:56)
Дата 25.05.2006 20:41:18

Ну вот и дождались! :-) А выходные данные сбросьте пожалуйста- издательство итд (-)
От Strannic
К СВАН (25.05.2006 17:59:56)
Дата 25.05.2006 18:59:11

Re: По просьбам...

Я видимо что пропустил? :)
Я так понимаю что выйдет очень скоро?
"смущаясь"
Когда ещё к нам попадёт...
Может в интернете появится быстрее :)
Но книгу всё равно куплю бумажную :)
От Sergey Ilyin
К Strannic (25.05.2006 18:59:11)
Дата 25.05.2006 19:01:07

Ну вот же, вот же -- в соседней теме буквально

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1240798.htm

С уважением, СИ
От Strannic
К Sergey Ilyin (25.05.2006 19:01:07)
Дата 25.05.2006 19:15:15

Спасибо +

Достаточно давно с удовольствием читаю ВИФ ( чукча читатель, да.. :))но никак не могу привыкнуть к его дизайну. А загадочную суть механизма поиска до сих пор понять не могу.
По моему скромному мнению давно пора переходить на современный движок.
От Dervish
К Strannic (25.05.2006 19:15:15)
Дата 26.05.2006 08:20:01

Кому-как, а по мне так самый удобный форум из все виденных (-)

-
От Dimka
К Strannic (25.05.2006 19:15:15)
Дата 25.05.2006 22:07:04

а где к примеру лучше? (-)
От Юдичев
К Dimka (25.05.2006 22:07:04)
Дата 26.05.2006 11:35:30

Re: а где...

На Альтернативе, например. Или на Цусиме.
Более удобный механизм.
От Белаш
К Юдичев (26.05.2006 11:35:30)
Дата 26.05.2006 12:10:05

А попробуйте нормально сохранить страницу на Альтернативе :)

Приветствую Вас!
>На Альтернативе, например. Или на Цусиме.
>Более удобный механизм.
Там человек пять обсуждает, а если двадцать-тридцать?
С уважением, Евгений Белаш
От Юдичев
К Белаш (26.05.2006 12:10:05)
Дата 26.05.2006 12:43:56

Re: А попробуйте...

>Приветствую Вас!
>>На Альтернативе, например. Или на Цусиме.
>>Более удобный механизм.
>Там человек пять обсуждает, а если двадцать-тридцать?
>С уважением, Евгений Белаш
Нда, тады - пипец... Читать не успеваешь.. А уж - отвечать!
От Белаш
К Юдичев (26.05.2006 12:43:56)
Дата 27.05.2006 17:01:57

Вот. :) А это нормальное число участников для интересной темы :) (-)
От Sergey Ilyin
К Strannic (25.05.2006 19:15:15)
Дата 25.05.2006 19:33:36

Раз уж у нас тут "неделя ненависти к модераторам" ;) уйду в оффтопик...

>Достаточно давно с удовольствием читаю ВИФ ( чукча читатель, да.. :))но никак не могу привыкнуть к его дизайну. А загадочную суть механизма поиска до сих пор понять не могу.

Есть великая кнопочка "[ОбновитьН]" Очень хорошо показывает свежепоступившие сообщения. Как только Вы ее освоите, Вы тут же поймете прелесть дизайна. Вторая по значимости кнопка -- "Игнорировать ветку". Остальное (вроде "вызова бортпроводницы") -- так, "фенечки".

>По моему скромному мнению давно пора переходить на современный движок.

Современней некуда -- автор движка в соседних ветках пишет :) ВИФ идеологически с "форумом типовым" (типа того же Invision Board) имеет очень мало общего. ВИФ, скорее, это такой чат-переросток. Или "суперсовременная реализация идеологии News Group".

С уважением, СИ
От Strannic
К Sergey Ilyin (25.05.2006 19:33:36)
Дата 26.05.2006 11:09:08

Re: Раз уж

>Есть великая кнопочка "[ОбновитьН]" Очень хорошо показывает свежепоступившие сообщения. Как только Вы ее освоите, Вы тут же поймете прелесть дизайна. Вторая по значимости кнопка -- "Игнорировать ветку". Остальное (вроде "вызова бортпроводницы") -- так, "фенечки".

Да я вообще то в курсе.

>Современней некуда -- автор движка в соседних ветках пишет :) ВИФ идеологически с "форумом типовым" (типа того же Invision Board) имеет очень мало общего. ВИФ, скорее, это такой чат-переросток. Или "суперсовременная реализация идеологии News Group".

Вот, вот. А надо расти... :) Поставили бы последнюю версию vBulletin и было бы счастье. Да и древовидная структура ответов там тоже есть.
Впрочем большинство участников тут консерваторы которых и так всё устраивает. Засим оффтоп прекращаю ибо не имеет смысла. ;)
От Novik
К Strannic (26.05.2006 11:09:08)
Дата 26.05.2006 13:35:45

Re: Раз уж


> Вот, вот. А надо расти... :) Поставили бы последнюю версию vBulletin и
> было бы счастье.

В принципе, если Вы сможете четко сформулировать, *как* оно должно выглядеть
(разумеется с учетом реалий, т.е. кол-ва участников, траффика по 300
сообщений в день и т.п.) я могу что-либо предпринять по данному вопросу. На
уровне настроек, разумеется.
Лично я не совсем понимаю, как имеющееся можно привести к виду a'la
vBulletin и чем, собственно, vBulletin (и прочие IB) лучше. Буду благодарен
за конструктивную критику.
От Sergey Ilyin
К Strannic (26.05.2006 11:09:08)
Дата 26.05.2006 12:10:06

Re: Раз уж

>Вот, вот. А надо расти... :) Поставили бы последнюю версию vBulletin и было бы счастье. Да и древовидная структура ответов там тоже есть.

Как модератор форума на vBulletin (и еще форума на Invision) замечу, что "оно" не подходит. Флеймить неудобно. Да и не выдержит "оно" даже простого ВИФовского флейма (не говоря уж об осбуждении "бревна самовытаскивания")

С уважением, СИ
От Banzay
К Sergey Ilyin (25.05.2006 19:33:36)
Дата 25.05.2006 21:15:58

Угу... свспоминаеца крик одного из участников....

Приветсвую!

"куда дели мой постинг написанный в понедельник!!! и философский вечный ответ "поищите в архиве" (с) дело происходит в среду....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Nur
К Banzay (25.05.2006 21:15:58)
Дата 26.05.2006 08:44:46

Зато какое ощущение жизни...

"То снова я, ясновельможный пан..."
поначалу шугался
потом привык, забросил прочие.
только блин работа все время отвлекает 8-)))
С уважением, Сергей ака Нур
От doctor64
К Strannic (25.05.2006 19:15:15)
Дата 25.05.2006 19:26:25

Re: Спасибо +

>По моему скромному мнению давно пора переходить на современный движок.
Оффтопик конечно, но плоские движки в духе тогоже phpBB - жуткое уродство на фоне движка уважаемого Новика
От kashalot
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 26.05.2006 11:08:22

автору "Варианта Бис"

К сожалению не знаю Вашего ника, хотя догадываюсь, что на форуме Вы бываете. Сообщите плиз.
От SerB
К kashalot (26.05.2006 11:08:22)
Дата 26.05.2006 11:10:31

Ж-) см. здесь:

Приветствия!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1240914.htm

Удачи - SerB
От А.Погорилый
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 25.05.2006 21:10:31

Решительно не понимаю бурной радости

Что там в "Варианте Бис-2" - я не знаю, но "Вариант Бис" я читал.

Словесные обороты, такие как "натасканная на человечину", "элита пушечного мяса страны" (цитаты дословные) - могут употребляться лтишь в отношении врага, в знак презрения и чтобы унизить.
А в "Варианте Бис" - они отнесены к советским военнослужащим. Что психологически возможно лишь если автор не воспринимает их как "наших" и старается навязать то же отношение читателю (какое - см. выше - презрение и унизить).

"История" с "умученным особистом" не то что бы совсем уж невозможна (пуля в спину во время атаки - оно в любой армии и войне бывает), но ситуация весьма нетипичная, если судить хотя бы по тем мемуарам вереранов, что на www.iremember.ru, или изданным в последние годы мемуарам и т.д. То есть материалам, явно советской цензре не подвергавшимся. И в этой связи ассоциируется не с "правдой войны", а с геббельсовской, власовской или пересторечной пропагандой (что одно и то же).

Повторяю - не понимаю, как радоваться плевку в сторону памяти тех, благодаря кому мы вообще живем на свете.

PS То что книгу можно издать и без этой чернухи, видно хотя бы по Андрей Уланов "«Додж» по имени Аризона" - http://lib.aldebaran.ru/author/ulanov_andrei/ulanov_andrei_dodzh_po_imeni_arizona/
От Alexusid
К А.Погорилый (25.05.2006 21:10:31)
Дата 26.05.2006 14:33:11

Ой.. А я пропустил!

Всем Б.Пр.
>Что там в "Варианте Бис-2" - я не знаю, но "Вариант Бис" я читал.

А где там был "умученным содомистом" !?


"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От AlReD
К Alexusid (26.05.2006 14:33:11)
Дата 26.05.2006 15:55:14

Строго говоря, умученных особисты было даже два (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (25.05.2006 21:10:31)
Дата 26.05.2006 09:19:37

Вы не одиноки в этом непонимании

Вообще по этому поводу была в свое время достаточно бурная дискуссия. Основные мнения сторон:
1. недоуменное пожимание плечами
и
2. "с майонезом очень вкусно"
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.05.2006 09:19:37)
Дата 26.05.2006 11:42:00

Кажется большинство приняло позицию

"с майонезом очень вкусно" (недоуменно пожимая при этом плечами) ;-)
От AlReD
К А.Погорилый (25.05.2006 21:10:31)
Дата 26.05.2006 09:08:38

Насчет особиста - да. Однако...

Лично для меня этот эпизод с лихвой компенсируются финалом книги.
А вообще при чтении раздражали только картинки самолетов и кораблей :)
От Бермедич
К AlReD (26.05.2006 09:08:38)
Дата 26.05.2006 12:17:46

Вам не повезло :)

Мое почтение

>А вообще при чтении раздражали только картинки самолетов и кораблей :)

В новом издании картинки присутствуют :)

Бермедич
От AlReD
К Бермедич (26.05.2006 12:17:46)
Дата 26.05.2006 14:21:24

Какое горе! :-)))) (-)
От Белаш
К AlReD (26.05.2006 09:08:38)
Дата 26.05.2006 10:47:43

А некоторые не чиатли, а картинки рассматривали :))) (-)
От Мертник С.
К А.Погорилый (25.05.2006 21:10:31)
Дата 26.05.2006 08:34:59

"Вариант БИС" конечно не абсолютный идеал

САС!!!

Но реально ему в упрек можно поставить только СОВЕРШЕННО БЕСМЫСЛЕННОЕ зарезание особиста "борцовским хватом". В реале из-за такой ерунды, как особистская разработка, никто бы и не почухался. Максимум, чем она грозила - задержкой очередной вездочки. Но это можно списать на тяжкую травму от пришибленности шизократией либо на "поправку на ветер". Не пропустили бы издатели книгу, в которой американское деррьмо в сортир спускают.

>Словесные обороты, такие как "натасканная на человечину", "элита пушечного мяса страны" (цитаты дословные) - могут употребляться лтишь в отношении врага, в знак презрения и чтобы унизить.

Не-а. Вот ва цитаты полностью:
" - Дура, - сказал ей вечером командир батальона, которому она пожаловалась на свою неудачу. - Жива осталась - и радуйся. Старший сержант во второй роте пулю в башку получил, перепрыгивал из одного окопа в другой. С чего, спрашивается? С того, что тот, кто его прикончил, оказался более осторожен. Вот и ты такой будь. Надоело похоронки писать, а уж на девчонок...
Комбат был молодой, и красивый - тоже, но ей, конечно, не светило. Обычная она была, не красавица, не актриса. Просто натасканная на человечину девочка в звании младшего сержанта и в возрасте восемнадцати лет, пережившая всего лишь второй день своей войны".

" День сменялся другим днем, под крыльями проносящихся вдоль изгибов береговой черты ЯКов мелькали знакомые только по открыткам и почтовым маркам пейзажи Крыма, недоступные так же, как и раньше. Из отданных преимущественно флоту и ВВС санаториев, утопающих в зелени кипарисов и магнолий, на синие машины, приподняв головы, смотрели летчики, катерники и подводники - элита пушечного мяса страны, тщательно выхаживаемая после ранений для того, чтобы через положенные месяцы снова отправиться по частям и кораблям. Непривычный камуфляж полка, как и явно нетривиальные методики подготовки его состава, вызывали жаркие споры среди офицеров, долечивавшихся на грязях и водах, а главное - на хорошем питании и покое. Темно-синие истребители, казалось, не заботились об обвинениях в «воздушном хулиганстве», восхищая временно спешенных летчиков лихостью пилотажа и скоростями, на которых он выполнялся. Исчезновение непонятных самолетов из крымского неба, такое же внезапное, как и их появление за полтора месяца до того, вызвало быстрое угасание слухов, заслоненное титаническим масштабом боев на западном направлении".

Читаем и видим, что данные фразы лишь для придания "достоверности и пущей брутальности".

>А в "Варианте Бис" - они отнесены к советским военнослужащим. Что психологически возможно лишь если автор не воспринимает их как "наших" и старается навязать то же отношение читателю (какое - см. выше - презрение и унизить).

Не-а. Он их эдакими терминаторами рисует. Неверно конечно, но не криминально.

>"История" с "умученным особистом" не то что бы совсем уж невозможна (пуля в спину во время атаки - оно в любой армии и войне бывает), но ситуация весьма нетипичная, если судить хотя бы по тем мемуарам вереранов, что на www.iremember.ru, или изданным в последние годы мемуарам и т.д. То есть материалам, явно советской цензре не подвергавшимся. И в этой связи ассоциируется не с "правдой войны", а с геббельсовской, власовской или пересторечной пропагандой (что одно и то же).

Это да. Единственный недостаток книги.

>Повторяю - не понимаю, как радоваться плевку в сторону памяти тех, благодаря кому мы вообще живем на свете.

Да нет там НИКАКОГО плевка. Просто человек МОЛОДОЙ. При СССР почитай что и не жил. Вот все положительные гегои у него подсознательно ассоциируются с мультяшными "черепашками нинзя". Забавно, но не более того

>PS То что книгу можно издать и без этой чернухи, видно хотя бы по Андрей Уланов "«Додж» по имени Аризона" - http://lib.aldebaran.ru/author/ulanov_andrei/ulanov_andrei_dodzh_po_imeni_arizona/

Не факт. Это разные жанры.

Словом кнгига на 5. %


Мы вернемся
От А.Погорилый
К Мертник С. (26.05.2006 08:34:59)
Дата 26.05.2006 23:26:53

Re: "Вариант БИС"...

>Но реально ему в упрек можно поставить только СОВЕРШЕННО БЕСМЫСЛЕННОЕ зарезание особиста "борцовским хватом".

Не только.
Например, очень колет глаз сцена в начале книги, когда передается возмущение летчиков, вызванных на встречу к Сталину, системой его охраны.
Это же комполка-комэски, на опыте прекрасно знающие, к каким последствиям приводит уничтожение лидера группы (ведущего). Как это способствует поражению всей группы.
А тут лидер не группы самолетов, а всей страны. И меры по его охране вряд ли вызовут у них неодобрение.
От Белаш
К А.Погорилый (26.05.2006 23:26:53)
Дата 26.05.2006 23:44:41

Чувствую, разные мы книги читали :)))

Приветствую Вас!
>>Но реально ему в упрек можно поставить только СОВЕРШЕННО БЕСМЫСЛЕННОЕ зарезание особиста "борцовским хватом".
>
>Не только.
>Например, очень колет глаз сцена в начале книги, когда передается возмущение летчиков, вызванных на встречу к Сталину, системой его охраны.
>Это же комполка-комэски, на опыте прекрасно знающие, к каким последствиям приводит уничтожение лидера группы (ведущего). Как это способствует поражению всей группы.
>А тут лидер не группы самолетов, а всей страны. И меры по его охране вряд ли вызовут у них неодобрение.
"Снова подумалось о второй Звезде – но опять не было похоже. Адъютант молчал всю дорогу, как воды в рот набрав.
Подъехали к воротам. Это были не Спасские, а какие-то с другой стороны Кремля, их названия полковник не знал. Подтянутый капитан госбезопасности – малиновый околыш, внимательное спокойное лицо – проверил документы у всех троих: шофера, адъютанта и самого Покрышева. Золотая Звезда и прочий иконостас на кителе полковника, судя по всему, не произвели на него никакого впечатления. Возможно, каждый день такое видел. Второй офицер, точная копия первого, молча стоял с другой стороны машины, просто разглядывая находящихся внутри. Наконец, проверяющий откозырял, распрямившись, и они проехали внутрь, за ворота.
Машина повернула куда-то налево, въехала в еще одни ворота, на этот раз нормальные, решетчатые. Опять проверка документов, такая же вежливая и тщательная, «можете следовать», еще несколько минут, и «эмка» остановилась у бокового подъезда желто-белого пятиэтажного здания. На входе документы не смотрели, но внутри, на первом этаже, всех троих остановили и снова проверили все бумаги. Покрышев все более проникался сознанием того, что происходит нечто очень важное, – но оно происходило так быстро, что как-то по-особенному взволноваться он не успел.
– Товарищ полковник, – обратился к нему очередной капитан. – Попрошу сдать оружие на хранение. На выходе вы сможете получить его здесь же.
Покрышев расстегнул кобуру и вынул свой наган, подав его капитану, но тот покачал головой, и пришлось снимать и отдавать всю портупею с кобурой. Напротив услужливо стояло высокое зеркало в тяжелой, темного дерева раме, и он тщательно заправился, затянувшись «в обтяг», как молодой.
– Прошу за мной.
Худой и высокий лейтенант повел его с молчаливым адъютантом по коридорам. Вышли на узкую лестницу, Покрышев обратил внимание, что на каждом этаже у дверного проема стоял парный пост. Поднялись на несколько этажей. Наверху их встретил уже полковник, проверил подписанные пропуска сам, дал проверить часовым – после чего, наконец, пропустил в коридор. Несмотря на его ширину, сюда вело всего несколько дверей. Полковник, шедший впереди, вежливо приоткрыл ближнюю. Они вошли в приемную с двумя столами и диванами вдоль стен. Дежурный в армейской форме указал адъютанту на диван, и тот сел, с непроницаемо каменным лицом. Покрышев остался стоять – единственный посреди комнаты. Через мгновение дверь между столами приоткрылась, и невысокий человек в гражданском костюме вышел, сказав: «Полковник Покрышев, проходите, вас ждут».
Где тут хоть какое-то возмущение?
Мне в свое время понравилась именно продуманность и корректность охраны. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил
К Мертник С. (26.05.2006 08:34:59)
Дата 26.05.2006 09:30:11

Re: "Вариант БИС"...

>Но реально ему в упрек можно поставить только СОВЕРШЕННО БЕСМЫСЛЕННОЕ зарезание особиста "борцовским хватом". В реале из-за такой ерунды, как особистская разработка, никто бы и не почухался. Максимум, чем она грозила - задержкой очередной вездочки. Но это можно списать на тяжкую травму от пришибленности шизократией либо на "поправку на ветер". Не пропустили бы издатели книгу, в которой американское деррьмо в сортир спускают.

Да ну бросьте. Издатели издают то, что, по их мнению, будет продаваться. В писаниях Калашникова (который Максим), много зарезаний особистов (в широком смысле, конечно)? А в любом книжном лежит.
От Ulanov
К А.Погорилый (25.05.2006 21:10:31)
Дата 26.05.2006 00:01:51

Как автор "примера"...

>PS То что книгу можно издать и без этой чернухи, видно хотя бы по Андрей Уланов "«Додж» по имени Аризона" -

...просто скажу, что "Вариант Бис" считаю одной из лучших книг российских авторов из числа изданных за последние годы.
От А.Погорилый
К Ulanov (26.05.2006 00:01:51)
Дата 26.05.2006 23:42:46

"Пример" я привел ...

В общем с единственной целью - нейтрализовать реплики "иначе не издали бы".
Впрочем, они все равно были.
От А.Погорилый
К Ulanov (26.05.2006 00:01:51)
Дата 26.05.2006 23:34:34

Re: Как автор

>>PS То что книгу можно издать и без этой чернухи, видно хотя бы по Андрей Уланов "«Додж» по имени Аризона" -
>...просто скажу, что "Вариант Бис" считаю одной из лучших книг российских авторов из числа изданных за последние годы.

Это ваше мнение. У вас одно, у меня другое.

Но я привел пример к другому - отсутствие проклятий сталинскому режиму, заградотрядов, штрафбатов и прочего антуража не помешало издать книгу.

Вопросов же художественной ценности или ляпов в чисто военном смысле (для обеих книг), или, скажем, того, что лексика сержанта Малахова порой не совсем адекватна его времени и предшествующей судьбе (так мне кажется, впрочем, это можно отнести к праву автора на некоторое отклонение от "буквы" ради хотя бы более художественного построения), я не касался.
От Ulanov
К А.Погорилый (26.05.2006 23:34:34)
Дата 27.05.2006 00:32:51

Re: Как автор


>Это ваше мнение. У вас одно, у меня другое.

И это правильно:) в смысле - нормально. Мы со СВАН-ом не доллары подписываем, чтобы всем нравиться:)

>Но я привел пример к другому - отсутствие проклятий сталинскому режиму, заградотрядов, штрафбатов и прочего антуража не помешало издать книгу.

Мое ИМХО - а присутствие "убиенных особистов" не помогло. Издателям сейчас, в общем-то, чихать на подобные вещи, они спокойно издают и Резуна и "Анти-суворовых" - главное, чтобы расходилось хорошо:)
От Белаш
К Ulanov (27.05.2006 00:32:51)
Дата 27.05.2006 12:11:37

Ключевое слово - сейчас :) (-)
От С.Алексеев
К Белаш (27.05.2006 12:11:37)
Дата 27.05.2006 12:22:39

Так и Бис вышел вполне себе "сейчас"...

Или Вы забыли, что книги, например, Мухина начали издаваться отнюдь не в прошлом году?
От Белаш
К С.Алексеев (27.05.2006 12:22:39)
Дата 30.05.2006 15:29:52

Бис был первым. (-)
От С.Алексеев
К Белаш (30.05.2006 15:29:52)
Дата 30.05.2006 15:56:28

Первым по отношению к чему?

Когда вышел "Додж" я не помню, но книги Мухина тогда совершенно точно были.
А значит и тогда издателям было плевать на то, что они печатают.
От Nur
К Ulanov (26.05.2006 00:01:51)
Дата 26.05.2006 08:33:50

Re: Как автор

>>PS То что книгу можно издать и без этой чернухи, видно хотя бы по Андрей Уланов "«Додж» по имени Аризона" -
>...просто скажу, что "Вариант Бис" считаю одной из лучших книг российских авторов из числа изданных за последние годы.


И Вам "ясновельможный пан" мы тоже рады. Помнится дочитывал быстро и до конца. Для меня это теперь редкость.
С уважением, Сергей ака Нур
От Белаш
К Nur (26.05.2006 08:33:50)
Дата 26.05.2006 10:46:39

Присоединяюсь

Приветствую Вас!
>>>PS То что книгу можно издать и без этой чернухи, видно хотя бы по Андрей Уланов "«Додж» по имени Аризона" -
>>...просто скажу, что "Вариант Бис" считаю одной из лучших книг российских авторов из числа изданных за последние годы.
>

>И Вам "ясновельможный пан" мы тоже рады. Помнится дочитывал быстро и до конца. Для меня это теперь редкость.
>С уважением, Сергей ака Нур
Спасибо за книги!
И, если не ошибаюсь ,"Додж..." чуть позже вышел? Так что пример Погорилого - не подходит. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К А.Погорилый (25.05.2006 21:10:31)
Дата 25.05.2006 23:44:29

Поддерживаю предыдущего оратора.

Здравствуйте

"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."

"Сталин: для хорошего наступления нужно превосходить противника в четыре, в шесть, а лучше в десять раз по основным видам вооружений. А у них этого нет, наступают они примерно равными нам силами. Это очень странно."

"Тогда и появляются напыщенные названия вроде германских "Валлонии" или "Охраны фюрера",политически выверенные "Ясский", "Львовский" и так далее у советских дивизий и корпусов. И солдаты даже начинают гордиться этими названиями, не понимая, что всё это не имеет никакого значения для бессмысленного железа,"

А эпизод с зарезанным особистом может украсить любой современный сериал про войну.

Вам это нравится ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Sergei Ko.
К Александр Солдаткичев (25.05.2006 23:44:29)
Дата 25.05.2006 23:54:53

Вот наконец-то пошли цитаты подлинее :-)

Приветствую
>Здравствуйте

>"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."
А слабо доказать что это не так?
>"Сталин: для хорошего наступления нужно превосходить противника в четыре, в шесть, а лучше в десять раз по основным видам вооружений. А у них этого нет, наступают они примерно равными нам силами. Это очень странно."
И чем эта фраза вам не угодила?
>"Тогда и появляются напыщенные названия вроде германских "Валлонии" или "Охраны фюрера",политически выверенные "Ясский", "Львовский" и так далее у советских дивизий и корпусов. И солдаты даже начинают гордиться этими названиями, не понимая, что всё это не имеет никакого значения для бессмысленного железа,"
и ёта?
>А эпизод с зарезанным особистом может украсить любой современный сериал про войну.
А мне вот кажется что этот эпизод мог бы украсить и доперестроечное кино. И что?
>Вам это нравится ?

С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От Дмитрий Козырев
К Sergei Ko. (25.05.2006 23:54:53)
Дата 26.05.2006 09:39:10

Не слабо.

>>"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."
>А слабо доказать что это не так?


не слабо.
Директива командующего войсками Западного фронта командующим 20, 16 и 5-й армиями № 0047/оп от 4 декабря 1941 г. о переходе в наступление на истринском направлении

КОМАНДУЮЩИМ 20, 16, 5-й АРМИЯМИ № 0047/оп

...
4. Обращаю особое внимание командармов на боевое обеспечение своих действий, а именно:

а) тщательно организованную и непрерывно работающую разведку и наблюдение за полем боя;

б) постоянную противотанковую оборону днем и ночью, особенно флангов и тыла войск;

в) хорошо организованное управление частями в звене рота, батальон, полк, дивизия;

г) постоянную заботу о людях, их отдыхе, подъеме духа, обеспечение теплой одеждой, питанием и боеприпасами.

Перед собеседником извинитесь? Или защитаете слив себе?
От Sergei Ko.
К Дмитрий Козырев (26.05.2006 09:39:10)
Дата 29.05.2006 22:17:41

А вы как себе, простите, видите японский стиль ведения войны? О чем ваша песнь?

Приветствую
>>>"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."
>>А слабо доказать что это не так?
>Директива командующего войсками Западного фронта командующим 20, 16 и 5-й армиями № 0047/оп от 4 декабря 1941 г. о переходе в наступление на истринском направлении
.......................
>г) постоянную заботу о людях, их отдыхе, подъеме духа, обеспечение теплой одеждой, питанием и боеприпасами.

>Перед собеседником извинитесь?
нет
>Или защитаете слив себе?
нет. Защитаю вам полное непонимание о чем идет речь
По вашему японского солдата не кормили, ходил он голым и боеприпасов не давали из самурайского принципа?
И об отдыхе или духе его никто и не думал? Не знаю в каких комиксах вы это нашли....

То что уважаемый СВАН написал о советской армии, он мог бы далее через запятую перечислить и немецкую и американскую а любую другую армию вовлеченную в мировую войну. Просто цена солдата была разная в разное время.
и книга была о Советской армии а не о мексиканской

Сергей
Ten million lemmings can't be wrong..
От Александр Солдаткичев
К Sergei Ko. (29.05.2006 22:17:41)
Дата 29.05.2006 23:37:53

Дело в том, что они как раз через запятую и перечислены.

Здравствуйте

>То что уважаемый СВАН написал о советской армии, он мог бы далее через запятую перечислить и немецкую и американскую а любую другую армию вовлеченную в мировую войну. Просто цена солдата была разная в разное время.
>и книга была о Советской армии а не о мексиканской

"Советских людей тоже воспитывали, но война у них была несколько иная, чем у англичан, американцев или немцев. Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."

Советский стиль ведения войны противопоставляется стилю "цивилизованных" стран.
Идея "трупами завалили" и "сцуки особисты" подаётся читателю в мягком виде.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Sergei Ko.
К Александр Солдаткичев (29.05.2006 23:37:53)
Дата 30.05.2006 00:21:39

Ну а вот тут я как раз с автором и не согласен.

Приветствую
>Здравствуйте

>>То что уважаемый СВАН написал о советской армии, он мог бы далее через запятую перечислить и немецкую и американскую а любую другую армию вовлеченную в мировую войну. Просто цена солдата была разная в разное время.
>>и книга была о Советской армии а не о мексиканской
>
>"Советских людей тоже воспитывали, но война у них была несколько иная, чем у англичан, американцев или немцев. Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."
>Советский стиль ведения войны противопоставляется стилю "цивилизованных" стран.

Мне кажется это не способ ведения войны а обстоятельства применения войск. Любая нация поставленная в обстоятельства когда отказ об борьбы означает ее исчезновение прибегает к одним и тем же безжалостным мерам. Что мы под Москвой и Сталинградом, что немцы под Берлином. Разница только в том что ввиду географии никто в 1941 под Вашингтоном или Лондоном не стоял. А если б стоял то мы бы увидели и техаских ополченцев с одной берданкой на троих и лондонских подростков бросаемых на танки с коктейлями Черчиля. ТАк что по моему это не гуманизьм а простая география.

> Идея "трупами завалили" и "сцуки особисты" подаётся читателю в мягком виде.
хмм.. Опять же мне кажется :-) что если "трупами завалили" .... в мягком виде"- то это когда мало трупов - значит умно воевали :-)
Хотя честно я не припомню где там "трупами завалили" в БИСе. Мое впечатление было - кроваво- да с перехлестами- коегде-да, но трупного завала и сцук-особистов не припомню. Был один плохой особист -да Но ведь это один на всю советскую армию!!! :-)


С уважением
Сергей

Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Михаил
К Sergei Ko. (25.05.2006 23:54:53)
Дата 26.05.2006 08:46:22

Re: Вот наконец-то...

>>"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."

А чем эта фраза отличается от пресловутого "трупами завалили"? За которую на форуме обожают смешивать с эээ.. с органическим удобрением?
От Sergei Ko.
К Михаил (26.05.2006 08:46:22)
Дата 29.05.2006 22:23:38

Эта фраза относится к "трупами завалили" - ортогонально. Т.е. не пересекаются

Генералы вообще то о солдтатской судьбе не плачут. Ну вообще. Как и хирурги не думают о том больно ли пациенту когда у его хирург скальпелем полосует. И слава богу что не думают.
От Белаш
К Михаил (26.05.2006 08:46:22)
Дата 26.05.2006 10:45:31

А прочитать дальше? Тотальная война , вообще-то (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (26.05.2006 10:45:31)
Дата 26.05.2006 10:50:00

Тем не менее есть разница между

"нести большие потери" и "жизнь ничего не стоила"
От Белаш
К Дмитрий Козырев (26.05.2006 10:50:00)
Дата 26.05.2006 11:41:09

Обратимся к первоисточнику:

Приветствую Вас!
>"нести большие потери" и "жизнь ничего не стоила"
"Советских людей тоже воспитывали, но война у них была несколько иная, чем у англичан, американцев или немцев. Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего. Огорчение генералов по поводу гибели солдат было вполне искренним – но почти всегда из-за того, что теперь нужно перевозить, вооружать и обучать новых. Редкие исключения были любимы солдатами, но большинству было все равно".
ИМХО, зря, конечно, он так написал, но СВАН - пока еще не Лев Толстой :), да и тогда "все не так было" :))
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К Sergei Ko. (25.05.2006 23:54:53)
Дата 26.05.2006 00:25:12

Re: Вот наконец-то...

Здравствуйте

>>"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."
>А слабо доказать что это не так?

Не привык доказывать, что я не верблюд.
У меня фраза не вызывает гордости за Советскую армию.

>>"Сталин: для хорошего наступления нужно превосходить противника в четыре, в шесть, а лучше в десять раз по основным видам вооружений. А у них этого нет, наступают они примерно равными нам силами. Это очень странно."
>И чем эта фраза вам не угодила?

Да всё нормально - это же русские, они пока в 10 раз больше сил не накопят, наступать не могут - у любого немецкого генерала это написано.

>>"Тогда и появляются напыщенные названия вроде германских "Валлонии" или "Охраны фюрера",политически выверенные "Ясский", "Львовский" и так далее у советских дивизий и корпусов. И солдаты даже начинают гордиться этими названиями, не понимая, что всё это не имеет никакого значения для бессмысленного железа,"
>и ёта?

Автор умный, солдаты глупые.

>>А эпизод с зарезанным особистом может украсить любой современный сериал про войну.
>А мне вот кажется что этот эпизод мог бы украсить и доперестроечное кино. И что?

Это дело вкуса. Некоторым нравится, как наши солдаты пленных или беспомощных убивают. Мне - нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От А.Погорилый
К А.Погорилый (25.05.2006 21:10:31)
Дата 25.05.2006 23:31:39

Прочтя ответы ...

Могу отметить вот что.
Я высказал вполне конкретные претензии.
Ни в одном ответе обсуждения этих претензий по существу не было.
Только голослоаное "наш человек" (ну да, ваш - значит и вы присоединяетесь к оскорблению фронтовиков), "вы, наверное, книгу не читали" и т.п. ...

Вывод - крыть нечем.
От Sergei Ko.
К А.Погорилый (25.05.2006 23:31:39)
Дата 25.05.2006 23:38:45

конкретные претензии????????????? в словаре посмотрите это слово plz. (-)
От Siberiаn
К А.Погорилый (25.05.2006 21:10:31)
Дата 25.05.2006 22:04:39

Книгу написал наш товарищ - нормальный мужик.

И ваши инсинуации беспочвенны. Мы её одобрили


Siberian
От 13
К Siberiаn (25.05.2006 22:04:39)
Дата 26.05.2006 10:01:59

Да... :))) Но надо ему посоветовать особистов больше не резать ... :))) (-)
От Dervish
К Siberiаn (25.05.2006 22:04:39)
Дата 26.05.2006 08:22:41

Все так, но некоторые антисоветские штампы в книге есть :( (-)

-
От Мертник С.
К Dervish (26.05.2006 08:22:41)
Дата 26.05.2006 08:41:41

А иначе ее б не напечатали

САС!!!

Издатели то кто? Правильно - прихватизаторы. В старое доброе время им светила шикарная статья "расхищение гос. имущества в особо крупных размерах".
Особисты - оне плохие по определению, поскольку издателей посадить могут.
Мы вернемся
От Vatson
К Мертник С. (26.05.2006 08:41:41)
Дата 26.05.2006 12:08:59

Все воюете? Не притомило? (-)
От А.Погорилый
К Siberiаn (25.05.2006 22:04:39)
Дата 25.05.2006 22:31:47

Re: Книгу написал "наш товарищ - нормальный мужик."

>И ваши инсинуации беспочвенны. Мы её одобрили

Вы не истина в последней интстанции.
И от того, внушают ли человеку, что он будет "пушечным мясом, натасканным на человечину" - или что он пойдет Родину защищать от врагов, себя если надо не жалея, зависит - склонен он будет воевать честно с готовностью выполнить свой долг, или склонен будет уклониться от призыва.
От Skwoznyachok
К А.Погорилый (25.05.2006 22:31:47)
Дата 26.05.2006 17:55:29

Когда мы пришли в карантин, то ротный построил нас и спросил...

... "Зачем, по вашему, вы здесь?" Выслушав все ответы (Родину защищать и т.д.), он сказал "Вот хрен. Вы тут для того, чтобы научиться убивать и не дать убить себя. Убьешь - меньше шансов самому сдохнуть" Сначала шокировало, а потом ничего... И натаскивали нас, что характерно, не на курятину, а именно на человечину. По команде "Фас". :-))
От Белаш
К Skwoznyachok (26.05.2006 17:55:29)
Дата 26.05.2006 19:12:06

Примерно так же говорил наш учитель карате. Это не спорт. (-)
От Петров Борис
К А.Погорилый (25.05.2006 22:31:47)
Дата 26.05.2006 09:38:04

Чушь

Мир вашему дому
>>И ваши инсинуации беспочвенны. Мы её одобрили
>
>Вы не истина в последней интстанции.
>И от того, внушают ли человеку, что он будет "пушечным мясом, натасканным на человечину" - или что он пойдет Родину защищать от врагов, себя если надо не жалея, зависит - склонен он будет воевать честно с готовностью выполнить свой долг, или склонен будет уклониться от призыва.

Я служил в 10 гвтд, и в 1986-87 ощущали мы себя именно "пушечным мясом, натасканным на человечину". И не могу сказать, что нам совсем уж это не нравилось. Защищать Родину и в то же время быть готовыми (во всяком случае психологически) порвать ту же БРА, Европу, и всех, кто еще нам под руку попадется, как Тузик грелку просто из принципа, чтоб знали, что они чмошники, а мы Гвардия - друг другу как то не мешает.

С уважением, Борис
От Eugene
К А.Погорилый (25.05.2006 22:31:47)
Дата 26.05.2006 01:31:07

Чиво???

>Вы не истина в последней интстанции.
>И от того, внушают ли человеку, что он будет "пушечным мясом, натасканным на человечину" - или что он пойдет Родину защищать от врагов,
*****************************************
Это пусть политруки трут такое, а в поле ты именно натасканный на человечину и в атаку бежиш не с мыслью "За Родину", а "Ну... ...$%#%@ добежать... ...#$%@$#... урыть!" Политинформация, газета и реальность могут отличатся.

Были и уклонисты, были и дезертиры, были и ХИВИ. Всё было, в том числе и не так, как хотелось бы.

Евгений.
От YanEvans
К А.Погорилый (25.05.2006 22:31:47)
Дата 25.05.2006 22:41:51

Re: Книгу написал...

>Вы не истина в последней интстанции.
...
>>И от того .. зависит - склонен он будет воевать честно с готовностью выполнить свой долг, или склонен будет уклониться от призыва.

>>Словесные обороты .. могут употребляться лишь в отношении...

>>Что психологически возможно лишь ...

Вы меня конечно извините, но вы вроде того.. cами претендуете на сокровенное знание.
От Sergei Ko.
К А.Погорилый (25.05.2006 21:10:31)
Дата 25.05.2006 21:50:00

Ваше непонимание совсем не понятно.

Приветствую
Либо вы книгу не читали, либо ваши эмоции не ко книге относятся вовсе. Что за плевки вы там усмотрели? Скорее это относится не к книге как таковой а к вашей внутренней интерпретации сказанного. А это уже ваша личная проблема

Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От А.Погорилый
К Sergei Ko. (25.05.2006 21:50:00)
Дата 25.05.2006 22:26:45

Re: Ваше непонимание...

>Либо вы книгу не читали, либо ваши эмоции не ко книге относятся вовсе. Что за плевки вы там усмотрели? Скорее это относится не к книге как таковой а к вашей внутренней интерпретации сказанного. А это уже ваша личная проблема

Читал. С начала до конца. То, что я привел в кавычках - точные цитаты из нее.
Насчет "умученного особиста" - надеюсь, тоже помните.

И вообще, попробуйте перечитать мой предыдущий пост. Я предельно ясно постарался высказаться.
От Sergei Ko.
К А.Погорилый (25.05.2006 22:26:45)
Дата 25.05.2006 23:36:12

и я об этом же- совершенно непонятно что вы пытаетесь сказать. Без плевков.

Приветствую

1) Словесные обороты. "натасканная на человечину", "элита пушечного мяса страны", "умученный особист"
Это все? Самой главный упрек? Так это даже не смешно. Вырвать из контекста три слова и надрывом предъявитъ?
Таким "литературоведческим" способом из Пушкина можно столько нарыть, хватит чтоб весь Литературный институт растрелять хватит.

2) "умученный особист" . То есть таких случаев в Красной армии не могло быть и не было? То есть до того невероятно что даже как художественный вымысел недопустимо?

>PS То что книгу можно издать и без этой чернухи, видно хотя бы по Андрей Уланов "«Додж» по имени Аризона" -
> http://lib.aldebaran.ru/author/ulanov_andrei/ulanov_andrei_dodzh_po_imeni_arizona/

3) Тут вообще претензия настолько нелепа, что как то и не сразу сообразишь чем ответить. Позвольте вам обьяснить что между жанрами "альтернативной истории" и "сказочной фантазией" прокопана очень глубокая канава охраняемая драконами с одной стороны и броневыми самоходами с другой.

Вопрос - смог бы Гитлер выиграть Сталинградскую битву если б у него была еше один танковый корпус- это альтернативная история.

Вопрос же- смог бы Гитлер выиграть Сталинградскую битву если б у него было кольцо всевластия- это сказка и если вы не отличаете первое от второго, то как я уже сказал- это уже ваша глубоко личная проблема.

ИТОГО: Литературной критики -ноль, Военно-исторической критики- ноль, Невнятно-оскорбительных воплей - двое, сылка на сказочную повесть - одна.

Смысл вашего послания- отсутствует. О чем и речь.

ПС. А книжка ётого уланова- серенькая, ляпы на каждой странице. Пример тоже ме :-)
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Novik
К Sergei Ko. (25.05.2006 23:36:12)
Дата 26.05.2006 14:12:45

Re: и я...

> ПС. А книжка ётого уланова- серенькая, ляпы на каждой странице. Пример
> тоже ме :-)

"А вот птичку нашу попрошу не обижать" (с). То же мне литературоведческий
прием - Вы бы хоть в список благодарностей в "Бис-2" заглянули...
От Sergei Ko.
К Novik (26.05.2006 14:12:45)
Дата 29.05.2006 21:56:01

Дассссс.. за птичку извиняюсь сильно и искренне... тут Остапа понесло .... :-) (-)
От vergen
К Sergei Ko. (25.05.2006 23:36:12)
Дата 26.05.2006 00:07:36

Re: и я...

>ПС. А книжка ётого уланова- серенькая, ляпы на каждой странице. Пример тоже ме :-)
>Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill

нууу, ляпы ляпами, а язык и юмор, на уровне.
От Sergei Ko.
К vergen (26.05.2006 00:07:36)
Дата 26.05.2006 00:24:41

Нет ну читаю то я его конечно с удовольствием :-) Но строгость тут должна :-)

Приветствую
>>ПС. А книжка ётого уланова- серенькая, ляпы на каждой странице. Пример тоже ме :-)
>>Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
>
>нууу, ляпы ляпами, а язык и юмор, на уровне.
Юморт- это зер гут, сам люблю и другим даю :-)

Не понравилось очень типичное для многих фантастов (и не только) - Все герои от графьев до скотников у них все равно выходят рефлексирующими интелигентами... и Кафку в подлиннике процитируют к месту, и формулу Ейнштейна поправят походя.... И юные блондинки- мировые експерты по ядреной физике (или/и боевых искуствах) тож достали сильно...

Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Андю
К А.Погорилый (25.05.2006 21:10:31)
Дата 25.05.2006 21:48:53

У вас есть достаточно единомышленников на Форуме, они молчат, не радуются. :-) (-)
От Red hunter
К Андю (25.05.2006 21:48:53)
Дата 29.05.2006 23:40:49

Не могу молчать (с) и не буду

Книга поначалу захватила,но когда начинаешь анализировать прочитанное...
Не буду перечислять множество мелких блох,тем более книги под рукой нет,ограничусь 2 общими моментами.
Описания техники явно взяты из In action со всеми присущими этому "источнику" мифами и глюками,описания боёв-из немецких мемуаров или из западных книг времён холодной войны.Чего стоит описание боя наших лётчиков,где они "покружились вокруг бомберов,изображая бой,но не рискуя атаковать из-за мощного огня их пулемётов" ПМСМ нашим лётчикам это было не свойственно(читайте описания боёв в Корее),да и командиры бы за такую "инициативу" их бы по головке не погладили
От Андю
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 25.05.2006 20:57:28

Первую прочитал с немалым удовольствием, куплю и вторую ! Ура ! (-)
От Kimsky
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 25.05.2006 17:50:21

Что, уже десант на территории США?

Кореей ограничиваться как-то мелковато...
От Vatson
К Kimsky (25.05.2006 17:50:21)
Дата 25.05.2006 18:14:37

Это уже третий Бис :о)) (-)
От Kimsky
К Vatson (25.05.2006 18:14:37)
Дата 26.05.2006 09:20:58

А что тянуть-то?

Я все никак не мог понять, из-за какого-такого вредителя наши танки если не до Вашингтона, то по меньшей мере до Лондона не доехали... А тут - вторая книга - и опять никакого Вашингтона.Явная попытка опорочить мощь Совеццкого Союза...
От Денис Лобко
К Vatson (25.05.2006 18:14:37)
Дата 25.05.2006 20:15:21

Угу. Красный флаг на Белом доме :-))) (-)
От С.Алексеев
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 25.05.2006 17:23:48

Извиняюсь за глупый вопрос,...

... но про что, собственно, вторая книга?
Что про Корею понятно, но какой вариант альт.истории там описан?
От Александр Солдаткичев
К С.Алексеев (25.05.2006 17:23:48)
Дата 25.05.2006 17:36:11

А разве кто-нибудь уже прочитал ?

Здравствуйте

Режут ли в книге сцук-особистов ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От С.Алексеев
К Александр Солдаткичев (25.05.2006 17:36:11)
Дата 25.05.2006 17:50:23

Да хрен с ними, с особистами. Ждать ли авианосных сражений? (-)
От Виктор Крестинин
К Александр Солдаткичев (25.05.2006 17:36:11)
Дата 25.05.2006 17:38:30

В Корее кортик не прокатит, там должен быть местный антураж... Катана? ;-) (-)
От Белаш
К Виктор Крестинин (25.05.2006 17:38:30)
Дата 26.05.2006 11:13:23

Нашим веера дарили, может, и боевые? :) (-)
От Sergey Ilyin
К Александр Солдаткичев (25.05.2006 17:36:11)
Дата 25.05.2006 17:36:50

Ну, из участников форума точно читали СВАН и Бермедич ;) (-)
От Бермедич
К Sergey Ilyin (25.05.2006 17:36:50)
Дата 25.05.2006 17:42:33

Еще Владислав как минимум - он редактор :) (-)
От Warrior Frog
К Sergey Ilyin (25.05.2006 17:36:50)
Дата 25.05.2006 17:38:56

СВАН не читатель, СВАН - писатель :-)) (-)
От Юдичев
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 25.05.2006 16:49:31

Наконец-то

а то как-то скучно стало...)))
От eugend
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 25.05.2006 16:47:43

???

а что за книжки? а то картинок не видно... :((
От AlReD
К eugend (25.05.2006 16:47:43)
Дата 25.05.2006 16:51:03

Вариант "Бис" и Вариант "Бис-2" (-)
От eugend
К AlReD (25.05.2006 16:51:03)
Дата 25.05.2006 17:15:49

Наконец-то :)), Поздравляю!!! (-)
От mes
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 25.05.2006 16:29:40

Re: Про книжки

Какие изменения в "Варианте "Бис"" имели место?
От AlReD
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 25.05.2006 16:14:10

Гип-гип ура! :-) (-)
От Sergey Ilyin
К Бермедич (25.05.2006 15:52:09)
Дата 25.05.2006 15:58:01

Ура. (-)