От Александр Солдаткичев
К А.Погорилый
Дата 25.05.2006 23:44:29
Рубрики WWI; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Поддерживаю предыдущего оратора.

Здравствуйте

"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."

"Сталин: для хорошего наступления нужно превосходить противника в четыре, в шесть, а лучше в десять раз по основным видам вооружений. А у них этого нет, наступают они примерно равными нам силами. Это очень странно."

"Тогда и появляются напыщенные названия вроде германских "Валлонии" или "Охраны фюрера",политически выверенные "Ясский", "Львовский" и так далее у советских дивизий и корпусов. И солдаты даже начинают гордиться этими названиями, не понимая, что всё это не имеет никакого значения для бессмысленного железа,"

А эпизод с зарезанным особистом может украсить любой современный сериал про войну.

Вам это нравится ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Sergei Ko.
К Александр Солдаткичев (25.05.2006 23:44:29)
Дата 25.05.2006 23:54:53

Вот наконец-то пошли цитаты подлинее :-)

Приветствую
>Здравствуйте

>"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."
А слабо доказать что это не так?
>"Сталин: для хорошего наступления нужно превосходить противника в четыре, в шесть, а лучше в десять раз по основным видам вооружений. А у них этого нет, наступают они примерно равными нам силами. Это очень странно."
И чем эта фраза вам не угодила?
>"Тогда и появляются напыщенные названия вроде германских "Валлонии" или "Охраны фюрера",политически выверенные "Ясский", "Львовский" и так далее у советских дивизий и корпусов. И солдаты даже начинают гордиться этими названиями, не понимая, что всё это не имеет никакого значения для бессмысленного железа,"
и ёта?
>А эпизод с зарезанным особистом может украсить любой современный сериал про войну.
А мне вот кажется что этот эпизод мог бы украсить и доперестроечное кино. И что?
>Вам это нравится ?

С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От Дмитрий Козырев
К Sergei Ko. (25.05.2006 23:54:53)
Дата 26.05.2006 09:39:10

Не слабо.

>>"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."
>А слабо доказать что это не так?


не слабо.
Директива командующего войсками Западного фронта командующим 20, 16 и 5-й армиями № 0047/оп от 4 декабря 1941 г. о переходе в наступление на истринском направлении

КОМАНДУЮЩИМ 20, 16, 5-й АРМИЯМИ № 0047/оп

...
4. Обращаю особое внимание командармов на боевое обеспечение своих действий, а именно:

а) тщательно организованную и непрерывно работающую разведку и наблюдение за полем боя;

б) постоянную противотанковую оборону днем и ночью, особенно флангов и тыла войск;

в) хорошо организованное управление частями в звене рота, батальон, полк, дивизия;

г) постоянную заботу о людях, их отдыхе, подъеме духа, обеспечение теплой одеждой, питанием и боеприпасами.

Перед собеседником извинитесь? Или защитаете слив себе?
От Sergei Ko.
К Дмитрий Козырев (26.05.2006 09:39:10)
Дата 29.05.2006 22:17:41

А вы как себе, простите, видите японский стиль ведения войны? О чем ваша песнь?

Приветствую
>>>"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."
>>А слабо доказать что это не так?
>Директива командующего войсками Западного фронта командующим 20, 16 и 5-й армиями № 0047/оп от 4 декабря 1941 г. о переходе в наступление на истринском направлении
.......................
>г) постоянную заботу о людях, их отдыхе, подъеме духа, обеспечение теплой одеждой, питанием и боеприпасами.

>Перед собеседником извинитесь?
нет
>Или защитаете слив себе?
нет. Защитаю вам полное непонимание о чем идет речь
По вашему японского солдата не кормили, ходил он голым и боеприпасов не давали из самурайского принципа?
И об отдыхе или духе его никто и не думал? Не знаю в каких комиксах вы это нашли....

То что уважаемый СВАН написал о советской армии, он мог бы далее через запятую перечислить и немецкую и американскую а любую другую армию вовлеченную в мировую войну. Просто цена солдата была разная в разное время.
и книга была о Советской армии а не о мексиканской

Сергей
Ten million lemmings can't be wrong..
От Александр Солдаткичев
К Sergei Ko. (29.05.2006 22:17:41)
Дата 29.05.2006 23:37:53

Дело в том, что они как раз через запятую и перечислены.

Здравствуйте

>То что уважаемый СВАН написал о советской армии, он мог бы далее через запятую перечислить и немецкую и американскую а любую другую армию вовлеченную в мировую войну. Просто цена солдата была разная в разное время.
>и книга была о Советской армии а не о мексиканской

"Советских людей тоже воспитывали, но война у них была несколько иная, чем у англичан, американцев или немцев. Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."

Советский стиль ведения войны противопоставляется стилю "цивилизованных" стран.
Идея "трупами завалили" и "сцуки особисты" подаётся читателю в мягком виде.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Sergei Ko.
К Александр Солдаткичев (29.05.2006 23:37:53)
Дата 30.05.2006 00:21:39

Ну а вот тут я как раз с автором и не согласен.

Приветствую
>Здравствуйте

>>То что уважаемый СВАН написал о советской армии, он мог бы далее через запятую перечислить и немецкую и американскую а любую другую армию вовлеченную в мировую войну. Просто цена солдата была разная в разное время.
>>и книга была о Советской армии а не о мексиканской
>
>"Советских людей тоже воспитывали, но война у них была несколько иная, чем у англичан, американцев или немцев. Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."
>Советский стиль ведения войны противопоставляется стилю "цивилизованных" стран.

Мне кажется это не способ ведения войны а обстоятельства применения войск. Любая нация поставленная в обстоятельства когда отказ об борьбы означает ее исчезновение прибегает к одним и тем же безжалостным мерам. Что мы под Москвой и Сталинградом, что немцы под Берлином. Разница только в том что ввиду географии никто в 1941 под Вашингтоном или Лондоном не стоял. А если б стоял то мы бы увидели и техаских ополченцев с одной берданкой на троих и лондонских подростков бросаемых на танки с коктейлями Черчиля. ТАк что по моему это не гуманизьм а простая география.

> Идея "трупами завалили" и "сцуки особисты" подаётся читателю в мягком виде.
хмм.. Опять же мне кажется :-) что если "трупами завалили" .... в мягком виде"- то это когда мало трупов - значит умно воевали :-)
Хотя честно я не припомню где там "трупами завалили" в БИСе. Мое впечатление было - кроваво- да с перехлестами- коегде-да, но трупного завала и сцук-особистов не припомню. Был один плохой особист -да Но ведь это один на всю советскую армию!!! :-)


С уважением
Сергей

Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Михаил
К Sergei Ko. (25.05.2006 23:54:53)
Дата 26.05.2006 08:46:22

Re: Вот наконец-то...

>>"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."

А чем эта фраза отличается от пресловутого "трупами завалили"? За которую на форуме обожают смешивать с эээ.. с органическим удобрением?
От Sergei Ko.
К Михаил (26.05.2006 08:46:22)
Дата 29.05.2006 22:23:38

Эта фраза относится к "трупами завалили" - ортогонально. Т.е. не пересекаются

Генералы вообще то о солдтатской судьбе не плачут. Ну вообще. Как и хирурги не думают о том больно ли пациенту когда у его хирург скальпелем полосует. И слава богу что не думают.
От Белаш
К Михаил (26.05.2006 08:46:22)
Дата 26.05.2006 10:45:31

А прочитать дальше? Тотальная война , вообще-то (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (26.05.2006 10:45:31)
Дата 26.05.2006 10:50:00

Тем не менее есть разница между

"нести большие потери" и "жизнь ничего не стоила"
От Белаш
К Дмитрий Козырев (26.05.2006 10:50:00)
Дата 26.05.2006 11:41:09

Обратимся к первоисточнику:

Приветствую Вас!
>"нести большие потери" и "жизнь ничего не стоила"
"Советских людей тоже воспитывали, но война у них была несколько иная, чем у англичан, американцев или немцев. Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего. Огорчение генералов по поводу гибели солдат было вполне искренним – но почти всегда из-за того, что теперь нужно перевозить, вооружать и обучать новых. Редкие исключения были любимы солдатами, но большинству было все равно".
ИМХО, зря, конечно, он так написал, но СВАН - пока еще не Лев Толстой :), да и тогда "все не так было" :))
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К Sergei Ko. (25.05.2006 23:54:53)
Дата 26.05.2006 00:25:12

Re: Вот наконец-то...

Здравствуйте

>>"Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего."
>А слабо доказать что это не так?

Не привык доказывать, что я не верблюд.
У меня фраза не вызывает гордости за Советскую армию.

>>"Сталин: для хорошего наступления нужно превосходить противника в четыре, в шесть, а лучше в десять раз по основным видам вооружений. А у них этого нет, наступают они примерно равными нам силами. Это очень странно."
>И чем эта фраза вам не угодила?

Да всё нормально - это же русские, они пока в 10 раз больше сил не накопят, наступать не могут - у любого немецкого генерала это написано.

>>"Тогда и появляются напыщенные названия вроде германских "Валлонии" или "Охраны фюрера",политически выверенные "Ясский", "Львовский" и так далее у советских дивизий и корпусов. И солдаты даже начинают гордиться этими названиями, не понимая, что всё это не имеет никакого значения для бессмысленного железа,"
>и ёта?

Автор умный, солдаты глупые.

>>А эпизод с зарезанным особистом может украсить любой современный сериал про войну.
>А мне вот кажется что этот эпизод мог бы украсить и доперестроечное кино. И что?

Это дело вкуса. Некоторым нравится, как наши солдаты пленных или беспомощных убивают. Мне - нет.

С уважением, Александр Солдаткичев