От Паршев
К All
Дата 25.05.2006 18:59:52
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Заодно уж по этимологии слова "кинг" вопрос

Сейчас принято называть вождей (северо)германцев "конунгами", а к этому слову разработали и этимологию, т.е. реконструировали якобы существовавшее германское слово "кунингас".

А вопрос вот какой: когда и где вообще зафиксировано слово конунг/кинг впервые?
И не относятся ли случаи применения этого слова исключительно к области Датской державы?
Было ли подобное слово, скажем, у франков или там лангобардов?
От Александр Стукалин
К Паршев (25.05.2006 18:59:52)
Дата 26.05.2006 00:30:12

Ну, там ученые спорят, как говорится, но вокруг одного и того же...

http://www.rubricon.com/ann/brog/12_k/12_k40408.asp
А вот еще:
[a] kin; kindred, from Old English cyn(n), race, family, kin; [b] king, from Old English cyning, king, from Germanic *kuningaz, king. Both [a] and [b] from Germanic *kunjam, family.
http://www.bartleby.com/61/roots/IE143.html
От Паршев
К Александр Стукалин (26.05.2006 00:30:12)
Дата 26.05.2006 11:31:40

Тут то же самое - звёздочка означает, что слово

не зафиксировано, а реконструировано (скептики скажут, что придумано).
И Англия входила в Датскую державу.
Вот нашлись бы германцы с кингом, к датчанам не относящиеся...

Дело-то в том, что датчане могли "конунга" от "князя" произвести, как Вальдемара от Владимира.
От kinetic
К Паршев (25.05.2006 18:59:52)
Дата 25.05.2006 21:34:30

Re: Заодно уж...

>А вопрос вот какой: когда и где вообще зафиксировано слово конунг/кинг впервые?
>И не относятся ли случаи применения этого слова исключительно к области Датской державы?
>Было ли подобное слово, скажем, у франков или там лангобардов?

В древнеанглийском было слово "cyning". Т.е. исключительно к Дании оно не относится.
От Паршев
К kinetic (25.05.2006 21:34:30)
Дата 26.05.2006 11:29:25

Так насколько "старо"английский? Англия-то в Датскую державу

как раз и входила.
Потому и вопрос.
От kinetic
К Паршев (26.05.2006 11:29:25)
Дата 26.05.2006 14:05:17

Re: Так насколько...

>как раз и входила.
>Потому и вопрос.

Ну, по большому счёту, вообще все западно-германские племена в начале нашей эры были в области северной Германии/Нидерландов/Дании, и разделение на "датчан" и "англичан" вообще теряет смысл, если далеко копать. Англы и саксонцы происходят из мест непосредственно к современной Дании примыкающих, более того, в древнеанглийском понятие "датчанин" - это не о иностранцах, это о себе или своих предках.

Если же отнестись к вопросу формально, то древнеанглийским считают состояние языка до 11 века, а Датское право в Англии было начиная с 11 века (собственно это и была одна из причин изменения языка). Манускрипт поэмы "Беовульф" относят к 8-11 векам, а саму поэму - к 7-8 векам, и слово "cyning" там в первом предложении.