От Rustam Muginov
К All
Дата 26.05.2006 22:15:15
Рубрики Прочее; Космос; Искусство и творчество;

Пятничный офф: "военное" дело в фильме "Aliens"

Здравствуйте, уважаемые.

Если уже было то прошу прощения - поиском на слово "Aliens" ничего не нашел, а слово "Чужие" высыпало полторы тысячи ссылок...

Пересмотрел недавно фильм "Чужие", обращая внимание на "военное дело" американских космических пехотинцев будующего.
Осталось впечатление что они сам долго и старательно готовили себе проблемы. Ну или что режиссер страстно ненавидел их и мечтал как можно быстрее их истребить.

Что замечено:

1) Весь экипаж набился в спускаемый аппарат, не оставив никого на корабле на орбите.
2) Ужасно громоздкое оружие у "пехотинцев огневой поддержки" Васкез и Дрейка. И то как они его держат, расставив руки в позе рыбака "я вчера поймал вооот такую рыбу".
Кроме того, эти "heavy troopes" иногда вламываются в комнаты/коридоры первыми, вместо того чтобы прикрывать других.
3) Неподготовленность к местности боя (бронебойные боеприпасы в системе охлаждения реактора.
4) В "опасную зону" заходят всем стадом, не оставив никого "прикрывать подходы" или "обеспечивать отход".
5) После приказа сдать магазины и гранаты и использовать только огнеметы - весь боекомплект сваливают _одному_ человеку.
В результате одним махом теряют практически все.
6) Спускаемый аппарат стоит широко разинув люк, хотя об опасности планеты все прекрасно осведомлены. В результате туда естественно залезает Чужой.

Кто нибудь еще подобные ляпы заметил?
И еще - что нибудь правильное или разумное с точки зрения военного дела есть, кроме установки автоматических пушек?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Red hunter
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 29.05.2006 22:02:23

Re: Пятничный офф:...

Отмечу ещё одно-где логичнее прятаться от врага,бегающего по потолку? ПМСМ,на открытом месте,где можно реализовать своё преимущество по дальности стрельбы.А герои фильма в ожидании корабля тупо сидят в тесных коридорах
От Harkonnen
К Red hunter (29.05.2006 22:02:23)
Дата 30.05.2006 00:47:15

Re: Пятничный офф:...

>Отмечу ещё одно-где логичнее прятаться от врага,бегающего по потолку? ПМСМ,на открытом месте,где можно реализовать своё преимущество по дальности стрельбы.А герои фильма в ожидании корабля тупо сидят в тесных коридорах


А они откуда знали, что они бегают по потолку? Для них это было полнейшим сюрпризом, когда они заварили все двери по периметру. А действовали они абсолютно верно, разместив ДУ пулеметные установки в туннелях и заварив оставшиеся проходы
От Андрей
К Red hunter (29.05.2006 22:02:23)
Дата 30.05.2006 00:14:43

Re: Пятничный офф:...

>Отмечу ещё одно-где логичнее прятаться от врага,бегающего по потолку? ПМСМ,на открытом месте,где можно реализовать своё преимущество по дальности стрельбы.А герои фильма в ожидании корабля тупо сидят в тесных коридорах

Это логично если бы у них было достаточное количество боеприпасов и народу побольше, а так у них по несколько магазинов на винтовку, и несколько чел. (5-6) способных держать оружие.

Так что забарикадироваться и ждать помощи наиболее логично в такой ситуации.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 29.05.2006 12:26:06

Вы невнимательно смотрели фильм.(+)

>1) Весь экипаж набился в спускаемый аппарат, не оставив никого на корабле на орбите.
А зачем он там? На корабле все автоматизировано дальше некуда. Там даже был полноценный AI.

>2) Ужасно громоздкое оружие у "пехотинцев огневой поддержки" Васкез и Дрейка. И то как они его держат, расставив руки в позе рыбака "я вчера поймал вооот такую рыбу".
Как уже правильно заметили это самонаводящаяся пушка.

>Кроме того, эти "heavy troopes" иногда вламываются в комнаты/коридоры первыми, вместо того чтобы прикрывать других.
[Ляпы поскипаны]
>Кто нибудь еще подобные ляпы заметил?
Ничего удивительного. Этих десантников по всем школам собирали, причем выбирали законченных лузеров. Их задача - стать носителями для зародышей чужих. В замороженном виде их должны были отправить на Землю в биологическую лабораторию для изучения.

>И еще - что нибудь правильное или разумное с точки зрения военного дела есть, кроме установки автоматических пушек?
Конечно. Все есть, но пушечному мясу не полагается.

Кстати очень советую прочитать книгу. Чужие сразу станут симпатичнее людей.
От Ghostrider
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 27.05.2006 23:51:28

Re: Во чего нарыл... "Colonial Marines Technical Manual", однако...


33 с хвостиком мега:

http://www.alien-memorial.com/more/texts/cmt_manual.zip
От Harkonnen
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 27.05.2006 20:39:50

Re: Пятничный офф:...

>Спускаемый аппарат стоит широко разинув люк, хотя об опасности планеты все прекрасно осведомлены. В результате туда естественно залезает Чужой.

Если вы внимательно смотрели, то к заданию по истреблению "жуков" как раз относились весьма пренебрежительно.
От Андрей
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 27.05.2006 20:30:18

Re: Пятничный офф:...

>Здравствуйте, уважаемые.

>Если уже было то прошу прощения - поиском на слово "Aliens" ничего не нашел, а слово "Чужие" высыпало полторы тысячи ссылок...

>Пересмотрел недавно фильм "Чужие", обращая внимание на "военное дело" американских космических пехотинцев будующего.
>Осталось впечатление что они сам долго и старательно готовили себе проблемы. Ну или что режиссер страстно ненавидел их и мечтал как можно быстрее их истребить.

>Что замечено:

>1) Весь экипаж набился в спускаемый аппарат, не оставив никого на корабле на орбите.

А зачем?

>2) Ужасно громоздкое оружие у "пехотинцев огневой поддержки" Васкез и Дрейка. И то как они его держат, расставив руки в позе рыбака "я вчера поймал вооот такую рыбу".
>Кроме того, эти "heavy troopes" иногда вламываются в комнаты/коридоры первыми, вместо того чтобы прикрывать других.
>3) Неподготовленность к местности боя (бронебойные боеприпасы в системе охлаждения реактора.

Еще больший вопрос вызывает отсутствие у десантников других видов боеприпасов. Ну ладно полезли с бронебойными. Но почему нет безоболочечных путь? А ведь именно подобные боеприпасы были бы лучшим средством против чужих, брони они не имеют, так что поражения боеприпасами наносились бы тяжелые. Космический ВПК что, утратил способность производить такие боеприпасы?

>4) В "опасную зону" заходят всем стадом, не оставив никого "прикрывать подходы" или "обеспечивать отход".

У начале операции они так и поступили, а потом да - расслабились, за что и поплатились. Хотя там ведь не большое подразделение, там ведь отделение чел на 10-15, итак народу не фонтан, а если еще кого-то оставлять...

>5) После приказа сдать магазины и гранаты и использовать только огнеметы - весь боекомплект сваливают _одному_ человеку.
>В результате одним махом теряют практически все.

А смысл тогда изымать боеприпасы если никому не сдавать?

>6) Спускаемый аппарат стоит широко разинув люк, хотя об опасности планеты все прекрасно осведомлены. В результате туда естественно залезает Чужой.

Интересно почему челнок не ушел сразу же на орбиту, или не кружил над местностью?

>Кто нибудь еще подобные ляпы заметил?
>И еще - что нибудь правильное или разумное с точки зрения военного дела есть, кроме установки автоматических пушек?

>С уважением, Рустам Мугинов.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (27.05.2006 20:30:18)
Дата 27.05.2006 20:37:54

Re: Пятничный офф:...

>>Еще больший вопрос вызывает отсутствие у десантников других видов боеприпасов. Ну ладно полезли с бронебойными. Но почему нет безоболочечных путь? А ведь именно подобные боеприпасы были бы лучшим средством против чужих, брони они не имеют, так что поражения боеприпасами наносились бы тяжелые.

Прочный экзоскелет у них. Но естественно отстрел внеземных форм жизни не являлся стандартной задачей десантников, отсутствие у десантников других видов боеприпасов кроме бронебойных вполне можно объяснить повсеместным распостронение средств индивидуальной защиты в будущем...
От Андрей
К Harkonnen (27.05.2006 20:37:54)
Дата 27.05.2006 22:05:15

Re: Пятничный офф:...

>>>Еще больший вопрос вызывает отсутствие у десантников других видов боеприпасов. Ну ладно полезли с бронебойными. Но почему нет безоболочечных путь? А ведь именно подобные боеприпасы были бы лучшим средством против чужих, брони они не имеют, так что поражения боеприпасами наносились бы тяжелые.
>
>Прочный экзоскелет у них.

Вы видели живое существо покров которого смог бы противостоять пуле?

>Но естественно отстрел внеземных форм жизни не являлся стандартной задачей десантников, отсутствие у десантников других видов боеприпасов кроме бронебойных вполне можно объяснить повсеместным распостронение средств индивидуальной защиты в будущем...

Вполне логично, но для спецоперации могли выпустить партию нестандартных боеприпасов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (27.05.2006 22:05:15)
Дата 27.05.2006 23:36:56

Re: Пятничный офф:...


>Вы видели живое существо покров которого смог бы противостоять пуле?

Вы видели ВНЕЗЕМНОЕ живое существо))))

>Вполне логично, но для спецоперации могли выпустить партию нестандартных боеприпасов.

То есть если бы они видели фильм, и знали как оно все будет, то без вопросов выпустили, или набрали из музея.
От Болдырев К
К Harkonnen (27.05.2006 23:36:56)
Дата 29.05.2006 13:56:52

Re: Пятничный офф:...


>>Вы видели живое существо покров которого смог бы противостоять пуле?
>
>Вы видели ВНЕЗЕМНОЕ живое существо))))

Гидралиск неплохо пули держит. Да и заурадный тушканчик (зерглинг). На основе реальных кадров из Аддона к Старкрафту.
От Андрей
К Harkonnen (27.05.2006 23:36:56)
Дата 28.05.2006 12:43:12

Re: Пятничный офф:...


>>Вы видели живое существо покров которого смог бы противостоять пуле?
>
>Вы видели ВНЕЗЕМНОЕ живое существо))))

Рипли видела. ))

>>Вполне логично, но для спецоперации могли выпустить партию нестандартных боеприпасов.
>
>То есть если бы они видели фильм, и знали как оно все будет, то без вопросов выпустили, или набрали из музея.

Рипли видела одно вблизи. Кроме того в конце "Чужого" показано что Рипли поражает его из "гарпунного пистолета", т.е. информация что животное не "пуленепробиваемое" была.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (28.05.2006 12:43:12)
Дата 30.05.2006 00:51:28

Re: Пятничный офф:...


>Рипли видела. ))

ну так может я тоже ))) но это же никому не помогло. Давайте поставим себя на место этого десантника, которому неврастеническая дама рассказывает про каких-то "чужих" которые уничтожили ее экипаж...
Кстати, десантники на это именно так и реагировали (шутки на основе созвучности (alien в т.ч. переводится и как нелегальный эмигрант).

>Рипли видела одно вблизи. Кроме того в конце "Чужого" показано что Рипли поражает его из "гарпунного пистолета", т.е. информация что животное не "пуленепробиваемое" была.

не было никакой информации, тем более в таких пожробностях.
От Azinox
К Андрей (28.05.2006 12:43:12)
Дата 28.05.2006 21:45:07

Re: Пятничный офф:...

Здравствуйте.

>>То есть если бы они видели фильм, и знали как оно все будет, то без вопросов выпустили, или набрали из музея.
>
>Рипли видела одно вблизи. Кроме того в конце "Чужого" показано что Рипли поражает его из "гарпунного пистолета", т.е. информация что животное не "пуленепробиваемое" была.

Ну, во-первых, это фильм, во-вторых, по жанру фантастический. А, в третьих, Рипли "гарпунным пистолетом" не поразила животное, а вытолкнула его из корабля.

К тому же, если хотите смотреть фильм, где инопланетян легко и просто убивают "суперамериканцы" предлагаю, навскидку, "День независимости" ;)))

Может кто еще чего вспомнит ;)
От Андрей
К Azinox (28.05.2006 21:45:07)
Дата 29.05.2006 00:11:31

Re: Пятничный офф:...

>Здравствуйте.

>>>То есть если бы они видели фильм, и знали как оно все будет, то без вопросов выпустили, или набрали из музея.
>>
>>Рипли видела одно вблизи. Кроме того в конце "Чужого" показано что Рипли поражает его из "гарпунного пистолета", т.е. информация что животное не "пуленепробиваемое" была.
>
>Ну, во-первых, это фильм, во-вторых, по жанру фантастический. А, в третьих, Рипли "гарпунным пистолетом" не поразила животное, а вытолкнула его из корабля.

Вы плохо знаете первоисточник. :) Если бы она просто вытолкнула его из корабля, то он бы улетел в космос. Но когда Рипли закрыла за вылетевшим Чужим люк, гарпунный пистолет вырвался из ее рук и зацепился за закрывшийся люк, и Чужой стал обратно приближаться к челноку, после чего он залетел в сопло двигателя и Рипли его сожгла.

>К тому же, если хотите смотреть фильм, где инопланетян легко и просто убивают "суперамериканцы" предлагаю, навскидку, "День независимости" ;)))

Нет уж увольте.:)

>Может кто еще чего вспомнит ;)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Rwester
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 27.05.2006 07:30:18

Re: Пятничный офф:...

Здравствуйте!

В одном из прошлых обсуждений кто-то отметил, что это не войска, а полицейские силы в условиях отсутствия каких-либо военных конфликтов. Так что ляпы понятны;-)))

Рвестер, с уважением
От Claus
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 27.05.2006 00:08:24

Re: Пятничный офф:...

>Здравствуйте, уважаемые.

>И еще - что нибудь правильное или разумное с точки зрения военного дела есть, кроме установки автоматических пушек?

Насколько я помню (смотрел давно) момент когда они только высадились с катера смотрится вполне прилично. Там они и друг друга прикрывали и толпой не лезли и резерв имели.

>С уважением.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 26.05.2006 23:50:30

По фузее

Приветствую,

По легенде, это чудо-оружие - самонаводящееся. Т.е. привода, система наведения, высокая скорострельность (=>большой носимый боезапас) вместе дают весьма тяжелую и громоздкую штуку, которая к тому же должна в принципе иметь достаточно большую рабочую область, в которой перемещается ствол при отслеживании цели. Вот отсюда и идут большие габариты и масса фузеи, расставленные руки (чтобы удержать рыскающий ствол) и т.п. Отсюда же имхо и тактика использования этого чудо-ствола именно в первой линии.

С уважением, Павел
От Bronevik
К Павел Войлов (Т-28А) (26.05.2006 23:50:30)
Дата 27.05.2006 00:23:03

Re: По фузее

Доброго здравия!
>Приветствую,

>По легенде, это чудо-оружие - самонаводящееся. Т.е. привода, система наведения, высокая скорострельность (=>большой носимый боезапас) вместе дают весьма тяжелую и громоздкую штуку, которая к тому же должна в принципе иметь достаточно большую рабочую область, в которой перемещается ствол при отслеживании цели. Вот отсюда и идут большие габариты и масса фузеи, расставленные руки (чтобы удержать рыскающий ствол) и т.п. Отсюда же имхо и тактика использования этого чудо-ствола именно в первой линии.

Вааще-то истема подвески сего вундарваффля построена на том же принципе, что и "стеди-кам", т.е. камера, которою оператор переносит на себе и снимает в движении.

>С уважением, Павел
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Llandaff
К Bronevik (27.05.2006 00:23:03)
Дата 29.05.2006 11:44:23

Re: По фузее

>Доброго здравия!
>>Приветствую,

>Вааще-то истема подвески сего вундарваффля построена на том же принципе, что и "стеди-кам", т.е. камера, которою оператор переносит на себе и снимает в движении.

Да, но там изюминка - именно в механизме САМОНАВЕДЕНИЯ. Ствол сам шевелится, независимо от "оператора". Бойцу остается только поворачиваться к противнику нужной стороной и нажимать на спусковой крючок.
От Bronevik
К Llandaff (29.05.2006 11:44:23)
Дата 30.05.2006 05:04:06

Re: По фузее

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>Приветствую,
>
>>Вааще-то истема подвески сего вундарваффля построена на том же принципе, что и "стеди-кам", т.е. камера, которою оператор переносит на себе и снимает в движении.
>
>Да, но там изюминка - именно в механизме САМОНАВЕДЕНИЯ. Ствол сам шевелится, независимо от "оператора". Бойцу остается только поворачиваться к противнику нужной стороной и нажимать на спусковой крючок.

А вот этого я не заметил, т.е. САМОНАВЕДЕНИЯ.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Белаш
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 26.05.2006 23:33:55

А знаете, _что_ они держат в руках? :)))

Приветствую Вас!
>Здравствуйте, уважаемые.

>Если уже было то прошу прощения - поиском на слово "Aliens" ничего не нашел, а слово "Чужие" высыпало полторы тысячи ссылок...

>Пересмотрел недавно фильм "Чужие", обращая внимание на "военное дело" американских космических пехотинцев будующего.
>Осталось впечатление что они сам долго и старательно готовили себе проблемы. Ну или что режиссер страстно ненавидел их и мечтал как можно быстрее их истребить.

>Что замечено:
>2) Ужасно громоздкое оружие у "пехотинцев огневой поддержки" Васкез и Дрейка. И то как они его держат, расставив руки в позе рыбака "я вчера поймал вооот такую рыбу".
>Кто нибудь еще подобные ляпы заметил?
>С уважением, Рустам Мугинов.
Это ж МГ-42! :)))
С уважением, Евгений Белаш
От FAP Lap
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 26.05.2006 23:16:02

Re: Пятничный офф:...

>Что замечено:

>1) Весь экипаж набился в спускаемый аппарат, не оставив никого на корабле на орбите.

Есть объяснение - относительная дешевизна космических грузовых перевозок и значительная стоимость людских перевозок. Плюс высокая степень автоматизации. Этим объяснеется отсутствие как такового экипажа транспортного корабля. Их функции и функции по погрузочным работам выполнял непосредственно десант. Одним словом ни одного лишнего человека на корабле. "В десант идут все!"


Faplap
От Antenna
К Rustam Muginov (26.05.2006 22:15:15)
Дата 26.05.2006 23:10:24

Re: Пятничный офф:...

>И еще - что нибудь правильное или разумное с точки зрения военного дела есть, кроме установки автоматических пушек?

Да и эти автоматические пушки есть только в длинной режиссерской версии. Получается, что в классической версии нет ничего правильного и разумного. ;))