От Bigfoot
К Исаев Алексей
Дата 01.08.2000 20:25:07
Рубрики Танки;

Встряну. Взгляд химика. (+)

>Итак, выдумки про зону выжигания легирующих добавок(добавки не выгорают, наблюдается явление диффузии если говорить научным языком) отбрасываем?

Диффузия приводит к концентрации легирующей добавки в шлаке (я не знаю, как варят броню, если сварной шлак есть, то он будет обогащен легирующей примесью, ИМХО). Если нет - то тогда образуется неоднородность состава. Что _может_ быть причиной снижения прочности. Так что, "выгорание" - это образный :) термин. Кстати, при резке брони здоровью вредит, ИМХО, мелкодисперсная окалина, а не "выгорание". Типа силикоза плюс тяжелые металлы из легирующих добавок.

>И что? Броня разная, швы разные. Но разные и условия получения этих швов. Как результат - одинаковая зона температурного воздействия. В пределах погрешностей измерения, разумеется.

Алексей, это все вилами по воде... :)

>Не так. Если формулировать аргумент в жесткой форме то он будет звучать так. В СССР стремились разгружать сварной шов, выполняя сварные соединения с опорой одной детали на другую. Но более технологически выгодным, без проигрыша в стойкости соединений было выполнение сварки с зазором, без опоры деталей одна на другую и как следствие отсутствию взаимной подгонки.

>Что "... чем больше сварки, тем больше нагрев и выгорание. Независимо от зоны термического влияния."
>А я утверждаю что это зависит от скорости сварки. Амеры делали очень своеобразные швы, твердость в районе шва резко подскакивала, а не плавно изменялась.

Скорость сварки будет лимитироваться скоростью прогрева области сваривания. ИМХО, _сильно_ различаться не должна.

>Названия зоны. Я утверждаю что это зона температурного воздействия и она равна, не отличается. Несмотря на разницу в технологии.

На чем сие основано? Кстати, нет ли данных по теплопроводности брони (никелевой и марганце-молибденовой)?

Да, если я не прав - смело бейте табуретками! :)

С уважением,
Йети.
От Исаев Алексей
К Bigfoot (01.08.2000 20:25:07)
Дата 02.08.2000 08:28:45

Re: Встряну. Взгляд химика. (+)

>Диффузия приводит к концентрации легирующей добавки в шлаке (я не знаю, как варят броню, если сварной шлак есть, то он будет обогащен легирующей примесью, ИМХО). Если нет - то тогда образуется неоднородность состава. Что _может_ быть причиной снижения прочности.

Дык я не спорю, что есть ослабленная зона, которая называется зоной термического влияния. Вопрос в том, что она получилась одинаковой.

>>И что? Броня разная, швы разные. Но разные и условия получения этих швов. Как результат - одинаковая зона температурного воздействия. В пределах погрешностей измерения, разумеется.
>Алексей, это все вилами по воде... :)

Я не знаю как, но результат получился одинаковый. Я просто указываю, что сочетание разных условий может дать одинаковый результат.

>>А я утверждаю что это зависит от скорости сварки. Амеры делали очень своеобразные швы, твердость в районе шва резко подскакивала, а не плавно изменялась.
>Скорость сварки будет лимитироваться скоростью прогрева области сваривания. ИМХО, _сильно_ различаться не должна.

Может быть куча разных факторов. Например сила тока при сварке. Большие различия конечно, вряд ли наблюдаются, но по-моему здесь тот случай когда даже мелочи играют роль.

>На чем сие основано?

На данных измерения зоны термического влияния на срезе шва. Результат - в миллиметрах.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (02.08.2000 08:28:45)
Дата 02.08.2000 12:02:43

А про очистку методом переплава ты слышал? (+)

Когда зона расплава движется вдоль слитка и при этом примеси (а в нашем случае легирующие присадки) все время переходят в расплав и движутся к краю слитка.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин (02.08.2000 12:02:43)
Дата 03.08.2000 05:28:05

Ой, что-то чересчур круто!

Приветствую
>Когда зона расплава движется вдоль слитка и при этом примеси (а в нашем случае легирующие присадки) все время переходят в расплав и движутся к краю слитка.

Валерий, мне кажется, что Вы загнули здесь. Зонная плавка применяется для доведения чистых металлов и полупроводниковых компонентов до СВЕРХчистого состояния. Процесс зтот безумно дорогой и применяется при подготовке материалов для злектроники. Причем тут броня? Если зто у нас делают со сталями для брони, то зто крутизна какая-то неимоверная и непонятная и больно дорогая.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Валерий Мухин
К Владимир Несамарский (03.08.2000 05:28:05)
Дата 03.08.2000 15:22:47

Re: Ой, что-то чересчур круто!

Процессы имеют переплава и сварки имеют очевидные похожие черты, так что и процессы с стали должны быт отчасти похожи.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (02.08.2000 12:02:43)
Дата 02.08.2000 12:16:46

Re: А про очистку методом переплава ты слышал? (+)

>Когда зона расплава движется вдоль слитка и при этом примеси (а в нашем случае легирующие присадки) все время переходят в расплав и движутся к краю слитка.

И что? Что это доказывает? Что есть некая зона, не совпадающая с зоной термического воздействия? Тогда как она называется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (02.08.2000 12:16:46)
Дата 02.08.2000 12:25:53

Re: А про очистку методом переплава ты слышал? (+)

>И что? Что это доказывает?

Что Чобиток прав, говоря про вымывание легирующих компонентов.

>Что есть некая зона, не совпадающая с зоной термического воздействия? Тогда как она называется.

Попробую выяснить, но профессионалов по сварке у меня знакомых вроде бы нет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (02.08.2000 12:25:53)
Дата 02.08.2000 12:55:20

Re: А про очистку методом переплава ты слышал? (+)

>>И что? Что это доказывает?
>Что Чобиток прав, говоря про вымывание легирующих компонентов.

А я это оспаривал? Я лишь указал, что "вымывание" было в _равной_ по ширине зоне.

>>Что есть некая зона, не совпадающая с зоной термического воздействия? Тогда как она называется.
>Попробую выяснить, но профессионалов по сварке у меня знакомых вроде бы нет.

Узнай, но думаю это та самая зона термического воздействия о которой я говорил.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (02.08.2000 12:55:20)
Дата 02.08.2000 13:25:35

Re: А про очистку методом переплава ты слышал? (+)

>Я лишь указал, что "вымывание" было в _равной_ по ширине зоне.

Не думаю. Очевидным образом здесь есть зависимость от температуры сварки, состава сварочного металла и флюса, скорости движения зоны сварки и пр.

>Узнай, но думаю это та самая зона термического воздействия о которой я говорил.

Зона термического воздействия явно больше.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (02.08.2000 13:25:35)
Дата 03.08.2000 09:05:52

Re: А про очистку методом переплава ты слышал? (+)

>Не думаю. Очевидным образом здесь есть зависимость от температуры сварки, состава сварочного металла и флюса, скорости движения зоны сварки и пр.

Не выдумывай. Есть измерения шлифов швов. Зона термического воздействия в миллиметрах. Как был достигнут такой результат - второй вопрос.

>Зона термического воздействия явно больше.

Сам придумал? Или поверим результатам измерений?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/