От Scharnhorst
К DenisIrkutsk
Дата 28.05.2006 19:53:21
Рубрики Флот; 1917-1939;

Re: Не совсем...

>Я имею ввиду серии эсминцев до появления Трайблов. В общем то достаточно скромные, особенно на фоне японцев и французов. Итальянцы по вооружению такие же, но побыстрее и поменьше размером.
Это заблуждение. Если сравнивать "алфавиты" (до появления "Трайблов") с итальянцами (а это по водоизмещению типы "Дардо"-"Фольгоре"), то у англичан на 2 ТА больше при гораздо лучшей мореходности и реальной скорости на волнении. Если же говорить о типе "Сольдати", то для своего водоизмещения он явно недовооружен при все так же ненадежным машинах и не самых лучших мореходных качествах.

>Опять же не пытались разработать универсальный калибр для эсминцев.
А кто, кроме американцев, его вообще имел?

>Интересно можно ли было оснастить универсальным калибром дотрайбловские эсминцы? Не меняя радикально их конструкцию.
Установка универсальной артиллерии в принципе не требует изменения конструкции корабля. Разве что, универсалки несколько тяжелее...

С уважением, Scharnhorst
От DenisIrkutsk
К Scharnhorst (28.05.2006 19:53:21)
Дата 28.05.2006 22:30:12

Re: Не совсем...

>>Я имею ввиду серии эсминцев до появления Трайблов. В общем то достаточно скромные, особенно на фоне японцев и французов. Итальянцы по вооружению такие же, но побыстрее и поменьше размером.
>Это заблуждение. Если сравнивать "алфавиты" (до появления "Трайблов") с итальянцами (а это по водоизмещению типы "Дардо"-"Фольгоре"), то у англичан на 2 ТА больше при гораздо лучшей мореходности и реальной скорости на волнении. Если же говорить о типе "Сольдати", то для своего водоизмещения он явно недовооружен при все так же ненадежным машинах и не самых лучших мореходных качествах.

Ну по моему Тариго всё таки не стоит забывать. В добавок здесь ещё вопрос технического воплощения проектов.

>>Опять же не пытались разработать универсальный калибр для эсминцев.
>А кто, кроме американцев, его вообще имел?

Никто. Японцы пытались, но получилось полууниверсальный. Вопрос в другом почему не пытались, а тиражировали алфавит.

>>Интересно можно ли было оснастить универсальным калибром дотрайбловские эсминцы? Не меняя радикально их конструкцию.
>Установка универсальной артиллерии в принципе не требует изменения конструкции корабля. Разве что, универсалки несколько тяжелее...

Спасибо.

С уважением, Денис Иркутск
От Scharnhorst
К DenisIrkutsk (28.05.2006 22:30:12)
Дата 30.05.2006 00:01:03

Re: Не совсем...

>Ну по моему Тариго всё таки не стоит забывать. В добавок здесь ещё вопрос технического воплощения проектов.
А что забывать "Тариго"? У него стандартное водоизмещение за 2200 тонн зашкаливало при 6 120-мм и 2 (двух!!!) торпедных аппаратах. У англичан за всю войну столь крупного эсминца не появилось, не считая "Бэттла", а по вооружению уже у J/K/N явное превосходство. При неоспоримом преимуществе в "морских" качествах - скорости, мореходности...

>Никто. Японцы пытались, но получилось полууниверсальный. Вопрос в другом почему не пытались, а тиражировали алфавит.
Ну, в таком случае и англичане пытались. Спарки Mk.XX на типе L/M не сильно хуже японских "полууниверсалок"... А не пытались ввиду отсутствия понимания реальности воздушной угрозы.


С уважением, Scharnhorst
От DenisIrkutsk
К Scharnhorst (30.05.2006 00:01:03)
Дата 30.05.2006 09:38:59

Re: Не совсем...

>>Ну по моему Тариго всё таки не стоит забывать. В добавок здесь ещё вопрос технического воплощения проектов.
>А что забывать "Тариго"? У него стандартное водоизмещение за 2200 тонн зашкаливало при 6 120-мм и 2 (двух!!!) торпедных аппаратах. У англичан за всю войну столь крупного эсминца не появилось, не считая "Бэттла", а по вооружению уже у J/K/N явное превосходство. При неоспоримом преимуществе в "морских" качествах - скорости, мореходности...

Мы ведь об алфавите говорим. причём до трайбловском. И Тариго ровесник не типа J, а обычного алфавита. Годы Тариго это 28-31, британский ровесник тип А и В

>>Никто. Японцы пытались, но получилось полууниверсальный. Вопрос в другом почему не пытались, а тиражировали алфавит.
>Ну, в таком случае и англичане пытались. Спарки Mk.XX на типе L/M не сильно хуже японских "полууниверсалок"... А не пытались ввиду отсутствия понимания реальности воздушной угрозы.

Тип L и M уже почти предвоенный. Японцы пытались с типа Фубуки. Изначально меня интересовал вопрос пытались бы британцы создать универсальный калибр в этот период в условиях лучшего финансирования. Кстати уважаемый Exeter пишет...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1241627.htm
=Е:
Вполне себе строили. Но вообще их больше ПВО волновало=
=Е:
Скорее всего, судя по британским жалобам, на морскую авиацию, модернизацию баз и зенитную артиллерию. И вообще, на содержание ВМФ, поскольку только в случае увеличения расходов на содержание, и в особенности на личный состав, имело смысл дополнительное строительство в мирное время тех же эскортных кораблей.=

...что проблемы ПВО британцев волновали перед войной.




С уважением, Денис Иркутск

От Scharnhorst
К DenisIrkutsk (30.05.2006 09:38:59)
Дата 30.05.2006 21:29:36

Re: Не совсем...

>Мы ведь об алфавите говорим. причём до трайбловском. И Тариго ровесник не типа J, а обычного алфавита. Годы Тариго это 28-31, британский ровесник тип А и В
Вы говорили, что итальянские корабли лучше вооружены при меньшем водоизмещении, я показал, что сие, мягко говоря, не так.

>...проблемы ПВО британцев волновали перед войной.
Волновали, только действительность оказалась хуже их самых смелых опасений.


С уважением, Scharnhorst
От DenisIrkutsk
К Scharnhorst (30.05.2006 21:29:36)
Дата 30.05.2006 22:14:18

Re: Не совсем...

>>Мы ведь об алфавите говорим. причём до трайбловском. И Тариго ровесник не типа J, а обычного алфавита. Годы Тариго это 28-31, британский ровесник тип А и В
>Вы говорили, что итальянские корабли лучше вооружены при меньшем водоизмещении, я показал, что сие, мягко говоря, не так.

Не совсем. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1241867.htm
=Итальянцы по вооружению такие же, но побыстрее и поменьше размером.=


>>...проблемы ПВО британцев волновали перед войной.
>Волновали, только действительность оказалась хуже их самых смелых опасений.

На мой взгляд действительность оказалась очень сильной для всех.

С уважением, Денис Иркутск