От Exeter
К Алекс Антонов
Дата 30.05.2006 19:38:28
Рубрики Современность; Флот; Армия; Космос;

Re: Раз в...

Здравствуйте!

> Ваше же "Дай Бог, к 2015 году три корпуса сдадут." - это не озвученные планы, это Ваша оценка озвученных планов.

Е:
А при чем тут планы? Я говорю о том, что будет, скорее всего в реальности. А если Вы уж взялись о планах рассуждать, то напомню, что первоначально "Долгорукого" планировали передать на испытания в 2001 г, а к 2007 г иметь в строю аж пять лодок.

> А почему Вы решили что вышедший из ремонта в 1999-м "Верхотурье" планируется еще раз ремонтировать?
> В 2009-м "Верхотурью" 25 лет исполнится. Уйдет он в 2009-м на покой.

Е:
Потому что Вы не в курсе того, что срок эксплуатации лодок пр.667БДРМ намереваются продлить до 34-36 лет (т.е до 2020-2028 гг). Что неудивительно, чем Вы их заменять-то в ближайшее десятилетие будете?
Так что БДРМ не только списывать не собираются, но наоборот, замену ракетного комплекса на них начинают. По имеющейся информации, в этом году "Красмашу" выдали первый заказ на серийные ракеты "Синева". Срок службы этих ракеток - лет 15-20, так что этот срок корпуса после перевооружения гонять и будут.


>>Т.е. "на ходу" останется не более трех корпусов.
>
> Как видите в расчеты вкралась некоторая ошибка.

Е:
Не вижу никакой ошибки. Если одновременно собираются ремонтировать три ПЛАРБ, то три корпуса на ходу и останется.

>1. "Юрий Долгорукий"
>2. "Александр Невский"
>3. "Владимир Мономах" 2006-2010
>4. <...> 2007-2011
>5. <...> 2008-2012
>6. <...> 2009-2013
>7. <...> 2010-2014
>8. <...> 2011-2015
>9. <...> 2012-2016

> И того, к концу 2016-го года МСЯС России будут составлять девять РПКСН 955-го проекта, два РПКСН ("Карелия", "Новомосковск") проекта 667БДРМ, и возможно один крейсер ("Дмитрий Донской") проекта 941УМ, всего двенадцать ПЛАРБ со 128-мя БРПЛ "Булава" и 32-мя БРПЛ "Синева" - не меньше чем 896 стратегических боезаряда.

Е:
Фантастика на другом этаже. "Донской" к 2016 г. выбьет все межремонтные сроки и наверняка будет списан. Наиболее реалистичный вариант, что к этому времени в строю будет шесть БДРМ и штуки три, максимум четыре, пр.955.



С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (30.05.2006 19:38:28)
Дата 31.05.2006 01:14:48

Re: Раз в...

>> Ваше же "Дай Бог, к 2015 году три корпуса сдадут." - это не озвученные планы, это Ваша оценка озвученных планов.

>Е:
>А при чем тут планы? Я говорю о том, что будет, скорее всего в реальности.

То что Вы говорите, есть Ваша субьективная оценка существующих планов. Совпадет ли Ваша оценка с реальностью, мы узнаем достаточно скоро.
Только не обижайтесь если я через несколько лет когда Вы вновь так или иначе оцените какие либо планы, вспомню этот разговор, и тем намекну что людям свойственно ошибаться в оценках.

>А если Вы уж взялись о планах рассуждать, то напомню, что первоначально "Долгорукого" планировали передать на испытания в 2001 г, а к 2007 г иметь в строю аж пять лодок.

Как изменилась ситуация в России с конца 90-х годов прошлого века ко второй половине первого десятилетия века двадцатьпервого Вы в курсе. Если не в курсе, то я напомню что сегодня Россия уже не государство-банкрот, а государство с достаточно высоким экономическим ростом, профицитным бюджетом и денежной единицей, устойчивость которой обеспечена валютными резервами с троекратным запасом (валютные резервы втрое превышают всю рублевую массу).
Так вот, в сегодняшней России перевооружение МСЯС финансируется, в отличии от...

>> А почему Вы решили что вышедший из ремонта в 1999-м "Верхотурье" планируется еще раз ремонтировать?
>> В 2009-м "Верхотурью" 25 лет исполнится. Уйдет он в 2009-м на покой.

>Е:
>Потому что Вы не в курсе того, что срок эксплуатации лодок пр.667БДРМ намереваются продлить до 34-36 лет (т.е до 2020-2028 гг).

Эти планы существовали до того как был взят курс на массовое строительство "Бореев".

>Что неудивительно, чем Вы их заменять-то в ближайшее десятилетие будете?

Причем здесь я? Вам же Масорин четко сказал, в ближайшее десятилетие практически полное перевооружение МСЯС.

>Так что БДРМ не только списывать не собираются, но наоборот, замену ракетного комплекса на них начинают. По имеющейся информации, в этом году "Красмашу" выдали первый заказ на серийные ракеты "Синева". Срок службы этих ракеток - лет 15-20, так что этот срок корпуса после перевооружения гонять и будут.

Согласен, последние БДРМ дослужат чуть ли не до 2020-го года. Вот только после 2015-го в боевом составе этих РПКСН останется максимум два.

>>1. "Юрий Долгорукий"
>>2. "Александр Невский"
>>3. "Владимир Мономах" 2006-2010
>>4. <...> 2007-2011
>>5. <...> 2008-2012
>>6. <...> 2009-2013
>>7. <...> 2010-2014
>>8. <...> 2011-2015
>>9. <...> 2012-2016

>> И того, к концу 2016-го года МСЯС России будут составлять девять РПКСН 955-го проекта, два РПКСН ("Карелия", "Новомосковск") проекта 667БДРМ, и возможно один крейсер ("Дмитрий Донской") проекта 941УМ, всего двенадцать ПЛАРБ со 128-мя БРПЛ "Булава" и 32-мя БРПЛ "Синева" - не меньше чем 896 стратегических боезаряда.

>Е:
>Фантастика на другом этаже.

Угу, Вы такую писали в 2003-м. Там насколько помню в ВМФ России три АУГ... и всего 4-5 ПЛАРБ. Обещаю дожить до 2016-го что бы убедится чья фантастика ближе к жизни оказалась. :-)

>"Донской" к 2016 г. выбьет все межремонтные сроки и наверняка будет списан.

Списание к 2016-му году "Донского" при продлении срока службы БДРМок до 34-36 лет, это действительно фантастика. Вы уж выберите или одно или другое, или что что БДРМки вместе с "Долгоруким" прослужат до 2020-2028 года, или что "Долгорукий" к 2016-му будет списан вместе с подавляющим большинством БДРМок, а то ведь несообразный прогноз получается.

>Наиболее реалистичный вариант, что к этому времени в строю будет шесть БДРМ и штуки три, максимум четыре, пр.955.

Доживем, увидим.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (31.05.2006 01:14:48)
Дата 31.05.2006 19:33:28

Re: Раз в...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Потому что Вы не в курсе того, что срок эксплуатации лодок пр.667БДРМ намереваются продлить до 34-36 лет (т.е до 2020-2028 гг).
>
> Эти планы существовали до того как был взят курс на массовое строительство "Бореев".

Е:
Эти планы были разработаны в 2004 году.


>>Что неудивительно, чем Вы их заменять-то в ближайшее десятилетие будете?
>
> Причем здесь я? Вам же Масорин четко сказал, в ближайшее десятилетие практически полное перевооружение МСЯС.

Е:
Масорин, простите, бла-бла-бла, сказал. Вон Михайлов и не то вещает. Вообще, смешно просто по таким невнятным заявлениям строить суждения о планах ВМФ.



>>Так что БДРМ не только списывать не собираются, но наоборот, замену ракетного комплекса на них начинают. По имеющейся информации, в этом году "Красмашу" выдали первый заказ на серийные ракеты "Синева". Срок службы этих ракеток - лет 15-20, так что этот срок корпуса после перевооружения гонять и будут.
>
> Согласен, последние БДРМ дослужат чуть ли не до 2020-го года. Вот только после 2015-го в боевом составе этих РПКСН останется максимум два.

Е:
Ошибаетесь.

> Угу, Вы такую писали в 2003-м. Там насколько помню в ВМФ России три АУГ... и всего 4-5 ПЛАРБ. Обещаю дожить до 2016-го что бы убедится чья фантастика ближе к жизни оказалась. :-)

>>"Донской" к 2016 г. выбьет все межремонтные сроки и наверняка будет списан.
>
> Списание к 2016-му году "Донского" при продлении срока службы БДРМок до 34-36 лет, это действительно фантастика.
 Вы уж выберите или одно или другое, или что что БДРМки вместе с "Долгоруким" прослужат до 2020-2028 года, или что "Долгорукий" к 2016-му будет списан вместе с подавляющим большинством БДРМок, а то ведь несообразный прогноз получается.

Е:
Это он для Вас несоообразный, потому что Вы не понимаете о чем пишете. Срок службы до очередного среднего ремонта для ПЛАРБ составляет 8-10 лет. "Донской" вышел из среднего ремонта в 2004 г. Это означает, что в 2012-2014 гг. ему подойдет срок очередного среднего ремонта или списания. Ставить в ремонт его никто тогда уже точно не будет, поскольку его срок службы составит к тому времени 31-33 года.
А вот БДРМ после очередного цикла среднего ремонта, который начнется где-то году в 2009-2010 гг именно получат возможность прослужить еще один срок - т.е. до 2020 г и позднее.
Никто не будет списывать БДРМ до того времени хотя бы потому, что все ясно, что ПЛАРБ пр.955 еще годы после своего номинального ввода в строй будут фактически небоеспособны и будут доводиться до ума и осваиваться личным составом. Тем более, что речь идет о лодках нового поколения, спроектированных и построенных в смутное время. Там багов и недоделок наверняка дохрена будет. Поэтому ходить на БС будут в основном все те же БДРМ.
Что там говорить о сложнейших новых ПЛАРБ, если сейчас с большими трудностями осуществляется укомплектование и испытания гораздо менее сложного "Санкт_Петербурга" пр.677, причем ВМФ собирается принять фактически небоеготовую лодку без ряда систем?


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (31.05.2006 19:33:28)
Дата 01.06.2006 00:05:16

Re: Раз в...


>>>Е:
>>>Потому что Вы не в курсе того, что срок эксплуатации лодок пр.667БДРМ намереваются продлить до 34-36 лет (т.е до 2020-2028 гг).

>> Эти планы существовали до того как был взят курс на массовое строительство "Бореев".

>Е:
>Эти планы были разработаны в 2004 году.

А теперь вспомните когда Вы узнали о планах закладки c годвым интервалом новых "Бореев" и о "бла-бла-бла" на счет практически полного обновления МСЯС в течение десяти лет?

>> Причем здесь я? Вам же Масорин четко сказал, в ближайшее десятилетие практически полное перевооружение МСЯС.

>Е:
>Масорин, простите, бла-бла-бла, сказал. Вон Михайлов и не то вещает. Вообще, смешно просто по таким невнятным заявлениям строить суждения о планах ВМФ.

Слова Масорина для меня гораздо весомее мнений здешних "пикейных жилетов", не скрывающих свое неуважение к России и ее сегодняшнему военному и политическому руководству.
И Вы Exeter (не Вы ли тут недавно употребили термин "жирафия"?) попали в ту же ловушку что и вся эта интеллигенствующая публика - вы так долго твердили что все плохо, и становится еще хуже, что теперь уже не можете избавится без потери лица от груза всех этих прогнозов.

>> Согласен, последние БДРМ дослужат чуть ли не до 2020-го года. Вот только после 2015-го в боевом составе этих РПКСН останется максимум два.

>Е:
>Ошибаетесь.

Давайте вернемся к этому вопросу в 2007-2008 гг., когда появится сообщение о закладке в 2008-м еще одного "Борея", и когда состоится эта закладка.
Если не появится, и не состоится, что ж, я публично покаюсь в своих ошибках, и более никогда не стану Вам перечить. :-)

>>>"Донской" к 2016 г. выбьет все межремонтные сроки и наверняка будет списан.

>> Списание к 2016-му году "Донского" при продлении срока службы БДРМок до 34-36 лет, это действительно фантастика.

> Вы уж выберите или одно или другое, или что что БДРМки вместе с "Донским" прослужат до 2020-2028 года, или что "Донским" к 2016-му будет списан вместе с подавляющим большинством БДРМок, а то ведь несообразный прогноз получается.

>Е:
>Это он для Вас несоообразный, потому что Вы не понимаете о чем пишете. Срок службы до очередного среднего ремонта для ПЛАРБ составляет 8-10 лет. "Донской" вышел из среднего ремонта в 2004 г. Это означает, что в 2012-2014 гг. ему подойдет срок очередного среднего ремонта или списания. Ставить в ремонт его никто тогда уже точно не будет, поскольку его срок службы составит к тому времени 31-33 года.

Понимаете ли, "Донской" в ходе 12-летнего долгостроя, в отличие от ремонтов БРДМок, прошел не просто средний ремонт, а капитальный ремонт с модернизацией до состояния 941УМ. Так вот, к 2012-2014 гг. когда подойдет срок его среднего ремонта "Донской" в отличие от доживающих свой век БДРМок будет отвечать предьявляемым к тогдашним РПКСН требованиям, по сему он на этот средний ремонт встанет, в отличие от... Если Вас убеждает в обратном тот факт что к тому времени срок его службы (включая 12-летний ремонт) составит 31-33 год, посмотрите на назначенный срок службы "Огайо".

>А вот БДРМ после очередного цикла среднего ремонта, который начнется где-то году в 2009-2010 гг именно получат возможность прослужить еще один срок - т.е. до 2020 г и позднее.

БДРМки не удовлетворяют современным требованиям ни по шумности, ни по ГАК, ни по ракетному комплексту, по сему тащить их "за уши" в 2020-е годы XXI века никто не будет ввиду бессмысленности этого мероприятия в эпоху массового строительства "Бореев".

>Никто не будет списывать БДРМ до того времени хотя бы потому, что все ясно, что ПЛАРБ пр.955 еще годы после своего номинального ввода в строй будут фактически небоеспособны и будут доводиться до ума и осваиваться личным составом. Тем более, что речь идет о лодках нового поколения, спроектированных и построенных в смутное время. Там багов и недоделок наверняка дохрена будет.

Это головную лодку как правило доводят до ума несколько лет. А вот Ваша убежденность в том что вводимые в строй в 2012-2014 гг. и позднее серийные "Бореи" останутся таким же "построенным в смутное время" сборищем недоделок, меня право покоробило. Это ж надо так не верить в собственную Страну.

С уважением, Александр