>> По сему в будущем СЯС России должны быть готовы к тому что б небольшая ядерная война с одной из таких стран не ослабила бы российский потенциал ответного удара по США.
>Я так понимаю что все эти потенциальные новые державы будут не враждебны РФ, но враждебны или резко враждебны США. Впрочем, это просто мои чувства, не более.
Мы должны быть готовы и к тому что некоторые из этих держав вполне возможно будут враждебны и нам ("Большой сатана, малый сатана"(С))
>> Именно в мирное время. Постоянное нахождение ПГРК на боевом патрулировании и нахождение РПКСН на боевой службе - единственная практически стопроцентная гарантия от чьего либо внезапного ядерного удара (умирать никто не хочет, даже вторым).
>Но в этом случае гораздо лучще пртбж, нет?
Почему Вы так считаете?
>>...да еще по той причине что господство США и НАТО в Мировом Океане обесечивало в случае первого удара подлетное время значительной части американских БРПЛ гораздо меньшее чем подлетное время наших БРПЛ (не говоря уже об МБР ) до Штатов, мы вынуждены были исповедовать другую концепцию ПГРК, концепцию постоянного боевого патрулирования.
>Вам не кажетса что тут Вы протеворечите самому себе. С одной стороны господство с другой малошумность.
Не вижу противоречий между господством чьего либо флота в определенной зоне Мирового Океана и малошумностью используемых этим флотом ПЛ.
>Или по вашему малошумности хватает только под треск льда?
Фокус в том что Северный Ледовитый океан как раз был зоной господства советского ВМФ.
Что интересно, именно под ледовым панцирем Северного Ледовитого океана находится зона наиболее подходящая для развертывания ПЛАРБ ответного удара по любой стране находящейся в северном полушарии. ПЛАРБ в этой зоне наименее уязвимы.
>Теперь про 100 км.ч. это даёт грубо 3х100/3х100/3 ~ 3000 км2 или от 6х6=36 бб до 30х30 =900 бб. Помоему вполне приемлемо что бы насыпать не глядя.
Вы считаете что кто то был готов "насыпать не глядя" от 36-ти до 900-сот боевых блоков для того чтобы гарантированно прихлопнуть уходящий по тревоге из района постоянной дислокации десяток "Миджитменов"?
Истратить 36-900 боевых блоков для того чтобы ухлопать ПГРК противника с десятом боевых блоков при примерном равенстве потенциалов сторон по ББ - это тупик.
>>>Тут да, всё верно, за исключением надёжности АПЛ. Насколько надёжно? Почему такая уверенность?
>> Уверенность дает достигнутый низкий уровень шумности отечественных АПЛ помноженный на условия Арктики (сталкивающийся лед арктического панциря постоянно дает маскирующий шумовой фон, использование для борьбы с ПЛА базовой авиации ПЛО, не говоря же о надводных кораблях, весьма затруднено, и главное таковая малоэффективна).
>Но позвольте! Если подо льдом, то 1. зачем авиация, она что должна лёд ломать глубинными бомбами чтоли?
Лед, не лед, а привлекать базовую патрульную авиацию для поиска подводных лодок подо льдом американцы пытались. Успехов прочем каких либо в этих опытах не достигли.
>2. пуск из под льда не везде возможен, это ограничивает зону патрулирования ракетной лодки и соответсвенно упрощает жизнь лодки охотнику
"В 1985 г. тяжелый подводный крейсер стратегического назначения ТК-12 (командир капитан 1 ранга Ю.М. Репин) предпринял поход для исследования способа пролома льда с помощью специального двигателя взлома, установленного в головной части ракеты. Вспоминая об этом, руководитель похода Герой Советского Союза вице-адмирал в отставке Е.Д. Чернов писал, что во время плаванья корабля "сделал шесть приледнений к тяжелому льду и три всплытия со взломом льда в приполюсном районе". Двумя годами раньше Е.Д. Чернов руководил специальными испытаниями по взлому льда корпусом другого тяжелого крейсера ТК-208 (командир капитан 1 ранга А.В. Ольховиков), во время которого корабль пять раз вспарывал корпусом могучий паковый лед. При первом всплытии на ракетной палубе крейсера, по подсчетам экипажа, громоздились ледяные глыбы общим весом до 1200 т.
Отметим, что Евгению Дмитриевичу Чернову и до этого пришлось проверить возможность всплытия подводных лодок в многолетнем льду..."
>>>Так сделать можно. См поведение твердого тела в вязкой среде (глина) и в пористой среде (рыхлый грунт).
>> Если только ШПУ будет иметь форму "Ваньки-встаньки" и сама займет потребное для пуска положение после того как будет выброшена взрывом из воронки. :-)
>Вот задачка. Подрыв 500кт на глубине 0. Почва- глина. Каковы диаметр и глубина воронки?
Зачем 500? Для наземного подрыва 200 кт W-80 диаметр воронки в среднем грунте около 200 метров, глубина около 30 метров.
>>>Вы уверены? Позвольте узнаеть на чём основанна эта уверенность?
>> На том что в свое время был подписан договор запрещающий скрытное развертывание шахтных МБР, и высокие договаривающиеся стороны обменялись координатами имеющихся у них ШПУ.
"E. Стороны соглашаются использовать приемники спутниковой системы, предоставляемые инспектируемой Стороной, для подтверждения географических координат шахтных пусковых установок МБР в ходе инспекций в отношении боеголовок и при проведении инспекции шахтной пусковой установки МБР, из которой была удалена МБР, но которая продолжает рассматриваться как содержащая МБР в соответствии с подпунктом "b" пункта 2 или подпунктом "d" пункта 6 статьи III Договора..."
>ОК понянто со скоростью в 3 раза большей. Действительно по просеке больше 30 км не дашь. Хотя если по дороге, то и МАЗик наверно вытянет эдак 70-80? Сеть дорог в Удмуртии
>наверно все же реже чем в Монтане, но одна две таки имеются? Но защещенность в десятки раз? Скажем у тополя цт ~ 2 метров а у миджитмена ну не знаю, скажем 0.4м.
>Обоснуйте эти Ваши десятки раз.
"Тополь" опрокидывается при давлении во фронте ударной 0.1-0.2 кг/см, а "Миджитмен" (высота которого была вдвое меньше, ширина колеи в полтора раза шире, и стартовый вес низкораположенной на прицепе-ракетовозе ракеты втрое меньше) 2-3 кг/см (цифры пишу по памяти), вот и вся недолга.
>>Но в этом случае гораздо лучще пртбж, нет?
>
> Почему Вы так считаете?
1. зона развёртывания вся ж-д сеть
2. визуально не обнаруживаются
3. массо-габаритные ограничения гораздо мягче
4. ресурс не расходуется
5. можно даже хоз задачи навесить. Просто цепляем четверку вагонов с нормальному товарняку, так и с точки зрения скрытность лучше.
> Не вижу противоречий между господством чьего либо флота в определенной зоне Мирового Океана и малошумностью используемых этим флотом ПЛ.
Ну если мало шумит то всё-равно не услышат, нет? Сколько бы их там не было.
> Фокус в том что Северный Ледовитый океан как раз был зоной господства советского ВМФ.
> Что интересно, именно под ледовым панцирем Северного Ледовитого океана находится зона наиболее подходящая для развертывания ПЛАРБ ответного удара по любой стране находящейся в северном полушарии. ПЛАРБ в этой зоне наименее уязвимы.
А как насчёт закрытых морей? Белое, Охотское, Байкал? Там ведь вообще противника нет.
> Истратить 36-900 боевых блоков для того чтобы ухлопать ПГРК противника с десятом боевых блоков при примерном равенстве потенциалов сторон по ББ - это тупик.
Почему? Это ведь просто вопрос выбора цели. Можно конечно вместо этого и по городам.
И потом, откуда такое граничное условие- равенсто бб? Особенно если Вы даже расматриваете как возможный вариант драку лидера с аутсайдером.
> Лед, не лед, а привлекать базовую патрульную авиацию для поиска подводных лодок подо льдом американцы пытались. Успехов прочем каких либо в этих опытах не достигли.
Что бы дитя не делало, лишь бы оно не плакало...
> "В 1985 г. тяжелый подводный крейсер стратегического назначения ТК-12 (командир капитан 1 ранга Ю.М. Репин) предпринял поход для исследования способа пролома льда с помощью специального двигателя взлома, установленного в головной части ракеты. Вспоминая об этом, руководитель похода Герой Советского Союза вице-адмирал в отставке Е.Д. Чернов писал, что во время плаванья корабля "сделал шесть приледнений к тяжелому льду и три всплытия со взломом льда в приполюсном районе". Двумя годами раньше Е.Д. Чернов руководил специальными испытаниями по взлому льда корпусом другого тяжелого крейсера ТК-208 (командир капитан 1 ранга А.В. Ольховиков), во время которого корабль пять раз вспарывал корпусом могучий паковый лед. При первом всплытии на ракетной палубе крейсера, по подсчетам экипажа, громоздились ледяные глыбы общим весом до 1200 т.
> Отметим, что Евгению Дмитриевичу Чернову и до этого пришлось проверить возможность всплытия подводных лодок в многолетнем льду..."
Это что, даёт основание считать что любой пларк проломит любою толщину льда? Даже полыньи не прийдётся искать? Знаете я вот имею тексты которые на полном серьёзе
утверждают что амы сбивали фениксами ракеты с-200.
Иными словами, если кто-то что-то где-то написал- то это обязательно правда?
> Зачем 500? Для наземного подрыва 200 кт W-80 диаметр воронки в среднем грунте около 200 метров, глубина около 30 метров.
Это что- тоже где-то написанно, или Вы посчитали? Если второе, то что это за "средний" грунт?
>"E. Стороны соглашаются использовать приемники спутниковой системы, предоставляемые инспектируемой Стороной, для подтверждения географических координат шахтных пусковых установок МБР в ходе инспекций в отношении боеголовок и при проведении инспекции шахтной пусковой установки МБР, из которой была удалена МБР, но которая продолжает рассматриваться как содержащая МБР в соответствии с подпунктом "b" пункта 2 или подпунктом "d" пункта 6 статьи III Договора..."
Да... не ожидал. Измена!!!
Но тогда как на счёт второго варианта? Или обе высокие договорившиеся стороны полностью белые и пушистые и друг ото друга ничего не скрыли?
> "Тополь" опрокидывается при давлении во фронте ударной 0.1-0.2 кг/см, а "Миджитмен" (высота которого была вдвое меньше, ширина колеи в полтора раза шире, и стартовый вес низкораположенной на прицепе-ракетовозе ракеты втрое меньше) 2-3 кг/см (цифры пишу по памяти), вот и вся недолга.
>1. зона развёртывания вся ж-д сеть
>2. визуально не обнаруживаются
>3. массо-габаритные ограничения гораздо мягче
>4. ресурс не расходуется
>5. можно даже хоз задачи навесить. Просто цепляем четверку вагонов с нормальному товарняку, так и с точки зрения скрытность лучше.
И почему же по Вашему при всем вышеперечисленном не появился железнодорожно-мобильный "Тополь-М"?
>> Фокус в том что Северный Ледовитый океан как раз был зоной господства советского ВМФ.
>> Что интересно, именно под ледовым панцирем Северного Ледовитого океана находится зона наиболее подходящая для развертывания ПЛАРБ ответного удара по любой стране находящейся в северном полушарии. ПЛАРБ в этой зоне наименее уязвимы.
>А как насчёт закрытых морей? Белое, Охотское, Байкал? Там ведь вообще противника нет.
Будут нести боевое дежурство и там (как несли его впрочем и ранее). С Байкалом никак. От Байкала даже трубопровод на 400 км отодвигают, лишь бы сделать как можно меньшим шанс его загадить. К тому же развертывание в таких внутренних водных бассеинах как в частности Байкал и Великие Озера запрещено одним из советско-американских договоров.
>> Истратить 36-900 боевых блоков для того чтобы ухлопать ПГРК противника с десятом боевых блоков при примерном равенстве потенциалов сторон по ББ - это тупик.
>Почему? Это ведь просто вопрос выбора цели. Можно конечно вместо этого и по городам.
Потому что при равенстве потенциалов истратив все свои ББ абсолютно все носители (а следовательно и ББ) противника не перебьешь (тратим 3600 ББ, уничтожаем носители только тысячи ББ - носители 2600 ББ у противника уцелевают), а смысл "обезоруживающего" удара именно в том чтобы перебить практически все, иначе противник тем что у него останется нанесет "противоценностный" (то бишь по городам) удар и еще вопрос у кого по итогам обмена ударами будут меньшими потери в населении и промышленном потенциале, у агрессора или у жертвы.
>И потом, откуда такое граничное условие- равенсто бб? Особенно если Вы даже расматриваете как возможный вариант драку лидера с аутсайдером.
Потому что есть другой лидер, "обезоруживающего" удара которого (в том числе и под шумок нашего военного столкновения с каким либо аутсайдером) мы опасаемся.
"Обезоруживающий" же удар аутсайдера нам не страшен, слишком слаб этот возможный удар, и не способен он нас сколь нибудь серьезно "обезоружить".
>Это что, даёт основание считать что любой пларк проломит любою толщину льда?
Это дает основания считать что мы, в отличие от тех же американцев, готовились стрелять из подо льда, как в техническом аспекте, так и в организационном.
Иными словами, Северный Ледовитый - это операционный район действий наших ПЛАРБ, а не американских.
>Даже полыньи не прийдётся искать?
Как видите есть у наших лодок технические возможности позволяющие в определенных обстоятельствах обойтись без поиска полыней.
>Знаете я вот имею тексты которые на полном серьёзе утверждают что амы сбивали фениксами ракеты с-200.
>Иными словами, если кто-то что-то где-то написал-то это обязательно правда?
А Вам какая правда нужна? Правда состоит в том что советский ВМФ рассматривал Северный Ледовитый океан в качестве операционной зоны (причем тыловой, зоной размещения РПКСН стратегического резерва потребного для ведения затяжной ядерной войны, если уж таковой избежать не удасться) собственных стратегических ракетоносцев. Почему? Потому что в отличие от иных районов Мирового Океана Северный Ледовитый океана для мощнейшего в мире советского подводного флота был зоной господства оспорить которое не могла вся совокупная мощь надводных флотов США и НАТО.
>> Зачем 500? Для наземного подрыва 200 кт W-80 диаметр воронки в среднем грунте около 200 метров, глубина около 30 метров.
>Это что- тоже где-то написанно, или Вы посчитали?
Это написанно. Можете найти написанное по другому (или посчитать самостоятельно).
>Если второе, то что это за "средний" грунт?
Это грунт средней плотности. Другими словами не песок, но и не скала.
>Да... не ожидал. Измена!!!
>Но тогда как на счёт второго варианта? Или обе высокие договорившиеся стороны полностью белые и пушистые и друг ото друга ничего не скрыли?
Именно так, не скрыли. В высоких советско-американских отношениях было не до мелкого обмана в ракетно-ядерных вопросах.
>> "Тополь" опрокидывается при давлении во фронте ударной 0.1-0.2 кг/см, а "Миджитмен" (высота которого была вдвое меньше, ширина колеи в полтора раза шире, и стартовый вес низкораположенной на прицепе-ракетовозе ракеты втрое меньше) 2-3 кг/см (цифры пишу по памяти), вот и вся недолга.
>Опять- же откуда цифирки?
Цифры из открытых источников. При желании Вы и сами можете их найти. Вот только точную ссылку я Вам сейчас не дам, не помню.