От Аркан
К Никита
Дата 29.05.2006 11:33:48
Рубрики WWII;

Это дацкая агитка

>Специально для Вас:
Ширер:
Словом, датчане оказались слишком цивилизованны, чтобы сражаться в таких условиях; во всяком случае, они не сражались. Генерал Приор, главнокомандующий армией, практически один высказался за сопротивление, но его предложение отклонили премьер Торвальд Стаунинг, министр иностранных дел Эдвард Мунх и король, который, даже получив 8 апреля скверные известия, отверг предложение командующего о проведении мобилизации. По причинам, которые остались неясны автору этих строк даже после обстоятельного изучения соответствующих материалов в Копенгагене, военно-морской флот Дании не произвел ни единого выстрела ни со своих кораблей, ни с береговых батарей, когда немецкие транспорты с войсками проходили вблизи этих орудий, способных разнести их вдребезги. В Ютландии произошло несколько стычек между армией и оккупантами, королевская гвардия произвела несколько выстрелов возле королевского дворца в столице, потеряв несколько человек ранеными. Ко времени, когда датчане заканчивали свой завтрак, оккупация завершилась. По рекомендации правительства, но вопреки мнению генерала Приора король капитулировал.


Гальдер:

9 апреля

Высадка десанта в Норвегии и вступление войск в Данию.

Дания после протеста приняла германские условия. Войскам объявлено, что сопротивления не будет. Занятие Ютландии и островов проходит точно по плану.

10.00 — Разговор с полковником Вагнером о подготовке приема Дании на наше «обслуживание» (генерал-квартирмейстер).

В Дании десант высадился благополучно. Только вначале — пулеметный огонь на границе. Потери незначительны. Высадка воздушного десанта прошла гладко.

10 апреля

Дания: Все гладко. Переговоры через посла.

вот и вся "война".
От Никита
К Аркан (29.05.2006 11:33:48)
Дата 29.05.2006 12:29:40

Это - немецкая агитка.

Вы, когда интересуетесь деталями, меньше "стратегов" слушайте. Они, как правило, не в курсе мелочей и в них не вникают в силу высоты своего положения.

История с транспортами не так проста, как кажется и дело там далеко не в пацифизме датчан, а в том, что это была, выражаясь современным языком, "специальная операция", в результате которой целый пехотный полк в самом начале операции фактически блокировал командование. Может, конечно Ширер или Вы полагали, что немецкий транспорт входил в порт с людьми на палубе, вооруженными и палящими из пулеметов и винтовок во все двигающееся...
От Аркан
К Никита (29.05.2006 12:29:40)
Дата 29.05.2006 12:40:33

Re: Это -...

>Вы, когда интересуетесь деталями, меньше "стратегов" слушайте. Они, как правило, не в курсе мелочей и в них не вникают в силу высоты своего положения.

Ну так сравните десантирование 3-й роты паратрупперов в Норвегии и 4-й роты в Дании: дацики были "так потрясены что сопоротивления не оказали". А норвеги наверно каждый день такие вещи видели, поэтому открыли огонь.

И рассакажите мне как пулеметный огонь мог вывести из строя танк?

>История с транспортами не так проста, как кажется и дело там далеко не в пацифизме датчан, а в том, что это была, выражаясь современным языком, "специальная операция", в результате которой целый пехотный полк в самом начале операции фактически блокировал командование. Может, конечно Ширер или Вы полагали, что немецкий транспорт входил в порт с людьми на палубе, вооруженными и палящими из пулеметов и винтовок во все двигающееся...


Не надо ничего представлять, просто смотрю пример Норвегии.
От Никита
К Аркан (29.05.2006 12:40:33)
Дата 29.05.2006 13:27:04

Re: Это -...

>Ну так сравните десантирование 3-й роты паратрупперов в Норвегии и 4-й роты в Дании: дацики были "так потрясены что сопоротивления не оказали". А норвеги наверно каждый день такие вещи видели, поэтому открыли огонь.

Какая третья рота? Я их не помню по номерам. Уточните, плизз, место высадки. Аэродром Форнебю просьба не предлагать во избежание посадки Вас в лужу. Аэродром в Сола был захвачен парашютистами легко, после того, как Ме110 подавили два зенитных пулемета. Пока никаких отличий от Дании не видно.



>И рассакажите мне как пулеметный огонь мог вывести из строя танк?

Панцер 1 или 2? Вполне мог каким-либо удачным попаданием.



>Не надо ничего представлять, просто смотрю пример Норвегии.

Не сравнивайте несравнимое. Ни в одной точке высадки в Норвегии не было 1 (одного) транспорта, а быо гораздо больше да еще и в сопровождении военных кораблей. Элемент внезапности практически во всех точках, где оказывалось сопротивление, был по тем или иным причинам утерян. С самого начала надо различать быт Дании, где немецкие корабли только что не каждый день швартовались и быт тогдашней Норвегии, с её охраной морских границ и патрулями.
От Аркан
К Никита (29.05.2006 13:27:04)
Дата 29.05.2006 13:53:16

Re: Это -...

>Какая третья рота? Я их не помню по номерам. Уточните, плизз, место высадки. Аэродром Форнебю просьба не предлагать во избежание посадки Вас в лужу. Аэродром в Сола был захвачен парашютистами легко, после того, как Ме110 подавили два зенитных пулемета. Пока никаких отличий от Дании не видно.

Я к вам в лужу не полезу, речь о Соле: "во время десантирования был открыт ружейно-пулеметный огонь, который нанес парашютистам серьезные потери еще в воздухе". В Дании к вашему сведенью даже огня не открывали, не говоря уже о потерях.

>>И рассакажите мне как пулеметный огонь мог вывести из строя танк?
>
>Панцер 1 или 2? Вполне мог каким-либо удачным попаданием.

А теперь вспомниаем какими танками укомплектована 11-я моторизованная бригада:)

>>Не надо ничего представлять, просто смотрю пример Норвегии.
>
>Не сравнивайте несравнимое. Ни в одной точке высадки в Норвегии не было 1 (одного) транспорта, а быо гораздо больше да еще и в сопровождении военных кораблей. Элемент внезапности практически во всех точках, где оказывалось сопротивление, был по тем или иным причинам утерян. С самого начала надо различать быт Дании, где немецкие корабли только что не каждый день швартовались и быт тогдашней Норвегии, с её охраной морских границ и патрулями.

Это гнилые отмазки, даже один транспорт без охранения смог выполнить свою задачу. А ведь чтобы потонуть ему много не надо. Нафига скажите нужны Дании броненосцы и береговые батареи? Даже предупредительный выстрел и то не смогли произвести.

Я не говорю, что датчане могли отразить отпор, но уж при своих возможностях: островах и каналах, можно было слить поэффектнее. Не захотели-с. В итоге две дивизии перенаправили в Норвегию.
От Никита
К Аркан (29.05.2006 13:53:16)
Дата 29.05.2006 14:11:48

Re: Это -...

>Я к вам в лужу не полезу,

Ко мне не надо, я пока сухой, белый и в блестках. А вот Вы медленно, но неуклонно к луже приближаетесь.


>речь о Соле: "во время десантирования был открыт ружейно-пулеметный огонь, который нанес парашютистам серьезные потери еще в воздухе". В Дании к вашему сведенью даже огня не открывали, не говоря уже о потерях.

К Вашему сведению ПЕРЕД высадкой десанта, наземное аэродромое прикрытие (два оборудованных пулеметных поста), обстреляли Ме-110. Соответственно они теоретически могли стрелять по парашютистам, т.к. момент внезапности был уже использован. Насколько мне известно десантировались 120 фальширмягеров, ни о каких "серьезных потерях" в воздухе мне не известно. Может, кто-то из обстрелянной прислуги и успел дать пару очередей, точно мне не известно. Подобное случалось и в Дании сплошь и рядом. Аэродром был захвачен моментально. После чего на него спокойно высадилась пехота.


>А теперь вспомниаем какими танками укомплектована 11-я моторизованная бригада:)

Не знаю. Однако отсуствие в её составе Т1 и Т2 представляется крайне сомнительным.

>Это гнилые отмазки, даже один транспорт без охранения смог выполнить свою задачу. А ведь чтобы потонуть ему много не надо. Нафига скажите нужны Дании броненосцы и береговые батареи? Даже предупредительный выстрел и то не смогли произвести.

Какие еще гнилые отмазки? Вы вообще понимаете термин "фактор внезапности"? Или полагаете, что датчане должны были похерить договор о ненападении с Германией, от которой её не защищало ничего и топить каждое немецкое гражданское судно в ответ на туманную информацию типа "эти немцы что-то затевают?" Или решили попросту пофлеймить, игнорируя то, на что я указал в предыдущем ответе?



>Я не говорю, что датчане могли отразить отпор, но уж при своих возможностях: островах и каналах, можно было слить поэффектнее. Не захотели-с. В итоге две дивизии перенаправили в Норвегию.

Конечно, просто ритуальное сеппуку на радость романтикам от истории всей нацией. Как там - разобьемся, как падающая яшма...
От Аркан
К Никита (29.05.2006 14:11:48)
Дата 29.05.2006 14:42:41

Re: Это -...

>>Я к вам в лужу не полезу,
>
>Ко мне не надо, я пока сухой, белый и в блестках. А вот Вы медленно, но неуклонно к луже приближаетесь.


Простите, это у вас видимо крыша течет:)))

>К Вашему сведению ПЕРЕД высадкой десанта, наземное аэродромое прикрытие (два оборудованных пулеметных поста), обстреляли Ме-110. Соответственно они теоретически могли стрелять по парашютистам, т.к. момент внезапности был уже использован. Насколько мне известно десантировались 120 фальширмягеров, ни о каких "серьезных потерях" в воздухе мне не известно. Может, кто-то из обстрелянной прислуги и успел дать пару очередей, точно мне не известно.

Если вам неизвестно о потерях, не значит что их не было. Я привел прямую цитату. Потери паратрупперов в кампании не так сложно узнать. по гуглите.

>Подобное случалось и в Дании сплошь и рядом. Аэродром был захвачен моментально. После чего на него спокойно высадилась пехота.

ЧТо случалось в Дании? Обстрелы?

>>А теперь вспомниаем какими танками укомплектована 11-я моторизованная бригада:)
>
>Не знаю. Однако отсуствие в её составе Т1 и Т2 представляется крайне сомнительным.

То есть опять пользуемся догадками.

>Какие еще гнилые отмазки? Вы вообще понимаете термин "фактор внезапности"? Или полагаете, что датчане должны были похерить договор о ненападении с Германией, от которой её не защищало ничего и топить каждое немецкое гражданское судно в ответ на туманную информацию типа "эти немцы что-то затевают?" Или решили попросту пофлеймить, игнорируя то, на что я указал в предыдущем ответе?

Я указал, что датчане не смогли дать даже предупредительный залп и просто забили на транспорт. ЧТо может сделать броненосец даже с высажеваемым десантом представляете?

>>Я не говорю, что датчане могли отразить отпор, но уж при своих возможностях: островах и каналах, можно было слить поэффектнее. Не захотели-с. В итоге две дивизии перенаправили в Норвегию.
>
>Конечно, просто ритуальное сеппуку на радость романтикам от истории всей нацией. Как там - разобьемся, как падающая яшма...


Слушайте, что вы пытаетесь доказать? Дания сдалась без боя - это факт, парочка пулеметных очередей это не сопротивление и даже не его видимость.
От Никита
К Аркан (29.05.2006 14:42:41)
Дата 29.05.2006 15:14:29

Re: Это -...

>Простите, это у вас видимо крыша течет:)))

Ну вот, уже перешли на оскорбления. Видимо туго приходится?;)


>Если вам неизвестно о потерях, не значит что их не было. Я привел прямую цитату. Потери паратрупперов в кампании не так сложно узнать. по гуглите.

Ну и? 18 убитых и 30 раненых парашютистов. Обстрел велся из пулеметного бункера. После меткого гранатного броска остатки доблестных норвежцев слиняли или сдались. Большинство остальных слиняло еще перед выброской.

К Вашему сведению датчане во время атаки их аэродрома также отстреливаись из всех стволов и даже сбили один бомбардировщик. Только фальширмягеры им на голову не сыпались.


>>Подобное случалось и в Дании сплошь и рядом. Аэродром был захвачен моментально. После чего на него спокойно высадилась пехота.
>
>ЧТо случалось в Дании? Обстрелы?

Да.

>>>А теперь вспомниаем какими танками укомплектована 11-я моторизованная бригада:)
>>
>>Не знаю. Однако отсуствие в её составе Т1 и Т2 представляется крайне сомнительным.
>
>То есть опять пользуемся догадками.

Нет. В датской ссылке указано наличие Т1 и Т2. Они были
в составе всех танковых подразделений вермахта от и выше батальона. Штаты и датские сведения друг другу не противоречат. Имеете другие - укажите.

>Я указал, что датчане не смогли дать даже предупредительный залп и просто забили на транспорт. ЧТо может сделать броненосец даже с высажеваемым десантом представляете?

Вы опять про свое "вообще"? "Вообще" представляю. Дальше что?



>Слушайте, что вы пытаетесь доказать? Дания сдалась без боя - это факт, парочка пулеметных очередей это не сопротивление и даже не его видимость.

Парочка пулеметных очередей присутствует только в вашем распаленном желанием круто отстоять миф воображении.

Будете хамить дальше - попадете в игнор. При отсутствии новых аргументов слив будет защитан. Ответом в таком случае себя утруждать не буду.
От Аркан
К Никита (29.05.2006 15:14:29)
Дата 29.05.2006 16:24:30

Слили вы, батенька

>>Простите, это у вас видимо крыша течет:)))
>
>Ну вот, уже перешли на оскорбления. Видимо туго приходится?;)

Ну почему мне туго? Крыша то ваша.

>>Если вам неизвестно о потерях, не значит что их не было. Я привел прямую цитату. Потери паратрупперов в кампании не так сложно узнать. по гуглите.
>
>Ну и? 18 убитых и 30 раненых парашютистов. Обстрел велся из пулеметного бункера. После меткого гранатного броска остатки доблестных норвежцев слиняли или сдались. Большинство остальных слиняло еще перед выброской.

Вот и сравните с Данией, а то противоречие получается: там борьба, а здесь хулюганство.

>К Вашему сведению датчане во время атаки их аэродрома также отстреливаись из всех стволов и даже сбили один бомбардировщик. Только фальширмягеры им на голову не сыпались.

Сыпались и никто по ним не стрелял, взяли датчан тепленькими. Учите матчасть.

>>>Подобное случалось и в Дании сплошь и рядом. Аэродром был захвачен моментально. После чего на него спокойно высадилась пехота.
>>
>>ЧТо случалось в Дании? Обстрелы?
>
>Да.

Повторяю: никто по 4-й роте не стрелял, пыпытки перехватить немецкие самолеты провалилась, датчан пожгли на взлете.

>>>>А теперь вспомниаем какими танками укомплектована 11-я моторизованная бригада:)
>>>
>>>Не знаю. Однако отсуствие в её составе Т1 и Т2 представляется крайне сомнительным.
>>
>>То есть опять пользуемся догадками.
>
>Нет. В датской ссылке указано наличие Т1 и Т2. Они были
>в составе всех танковых подразделений вермахта от и выше батальона. Штаты и датские сведения друг другу не противоречат. Имеете другие - укажите.

вы опять пишите не знаете о чем. Единственные кто имел танки - 40-й отдельный батальон был придан 170-й пд (то есть подколку про 11-ю бригаду вы просто не поняли:)))) и потерь не имел.

>>Я указал, что датчане не смогли дать даже предупредительный залп и просто забили на транспорт. ЧТо может сделать броненосец даже с высажеваемым десантом представляете?
>
>Вы опять про свое "вообще"? "Вообще" представляю. Дальше что?

Дальше то что датчане имели информацию о выходе десанта еще 4 апреля, но специально никаких действий по флоту не провели. А ведь два броненосца, восемь пл....

>>Слушайте, что вы пытаетесь доказать? Дания сдалась без боя - это факт, парочка пулеметных очередей это не сопротивление и даже не его видимость.
>
>Парочка пулеметных очередей присутствует только в вашем распаленном желанием круто отстоять миф воображении.

Ничего не понял, выпейте водички.

>Будете хамить дальше - попадете в игнор. При отсутствии новых аргументов слив будет защитан. Ответом в таком случае себя утруждать не буду.


Зато у вас с аргументами хорошо: ни новых, ни старых, вообще никаких. И матчасть не знаете. Гуляйте, короче.
От Никита
К Аркан (29.05.2006 16:24:30)
Дата 29.05.2006 17:35:44

Вы в Москве живете?

Надеюсь, не будете шифроваться? У меня возможно будет поездка в РФ, буду рад обсудить вопросы хамства по телефону при личной встрече. Будет удобней, не правда ли?

>Сыпались и никто по ним не стрелял, взяли датчан тепленькими. Учите матчасть.

Учите матчасть сами. То пытались взлететь, то "не стреляли"... Заодно и с географией. А то Аалборг с Копенгагеном перепутали.


>Повторяю: никто по 4-й роте не стрелял, пыпытки перехватить немецкие самолеты провалилась, датчан пожгли на взлете.




>вы опять пишите не знаете о чем. Единственные кто имел танки - 40-й отдельный батальон был придан 170-й пд (то есть подколку про 11-ю бригаду вы просто не поняли:)))) и потерь не имел.

Датчане пишут о 2х танковых ротах, приданных именно 11 мотобригаде, которую нацелили на Аалборг. По мною приведенной ссылке. Вы для меня не джентльмен, которому верят на слово и никогда им не будете.


>Дальше то что датчане имели информацию о выходе десанта еще 4 апреля, но специально никаких действий по флоту не провели. А ведь два броненосца, восемь пл....

Приведите данные, подтверждащие, что датчанам было известно о том, что десант нацелен против них.
От Аркан
К Никита (29.05.2006 17:35:44)
Дата 29.05.2006 18:26:54

Да. Будете морду бить?:)))

>Надеюсь, не будете шифроваться? У меня возможно будет поездка в РФ, буду рад обсудить вопросы хамства по телефону при личной встрече. Будет удобней, не правда ли?

Так по телефону или при личной встрече?:) Похоже, вам надо на воздух.

>>Сыпались и никто по ним не стрелял, взяли датчан тепленькими. Учите матчасть.
>
>Учите матчасть сами. То пытались взлететь, то "не стреляли"...

НЕ стреляли:

Капитан Герике еще более удачно осуществил вверенную ему часть операции: датские подразделения, охранявшие Вордингборгский мост между Фальстером и Зееландом, были настолько потрясены зрелищем выброски парашютистов, приземлившихся на противоположных концах моста, что сдались без боя. Единственный взвод, направленный на захват двух главных датских военных аэродромов в Аальборге (окрестности города Фредриксхавн — остров Северная Ютландия), также выполнил свою задачу без потерь. Его целью была нейтрализация возможных враждебных действий со стороны датской авиации — сухопутные войска не могли быстро подойти к авиабазам через территорию всей страны, а морские десантные средства были задействованы против Норвегии. Десант был выброшен с большой высоты (около 1500 метров) и значительно западнее цели, поскольку сильный ветер должен был снести парашютистов прямо к аэродрому, а у опускающихся солдат было время осмотреться и как-то сориентироваться. В случае готовности гарнизона к бою этот маневр мог окончиться печально, но датчане отдыхали в казармах, не помышляя об угрозе, нависшей над ними. В течение всего лишь получаса после начала десантирования, без единого выстрела, сонная охрана была разоружена и аэродром вместе с базирующимися на нем истребителями Fokker D.XXI попал в руки победителей. С воздуха парашютистов поддержали барражирующие немецкие самолеты, а через полтора часа прибыли первые транспортники “Юнкерсы-52” с посадочным десантом на борту.





>>вы опять пишите не знаете о чем. Единственные кто имел танки - 40-й отдельный батальон был придан 170-й пд (то есть подколку про 11-ю бригаду вы просто не поняли:)))) и потерь не имел.
>
>Датчане пишут о 2х танковых ротах, приданных именно 11 мотобригаде, которую нацелили на Аалборг. По мною приведенной ссылке. Вы для меня не джентльмен, которому верят на слово и никогда им не будете.

Меня ваша вера или неверие не колышат: согласно Блицкриг в Западной Европе: Норвегия; Дания ( http://www.bookland.ru/book2181836.htm) танки наступали в боевых порядках 170-й пд и потерь не имели. Чтобы там датские националисты не писали.

>>Дальше то что датчане имели информацию о выходе десанта еще 4 апреля, но специально никаких действий по флоту не провели. А ведь два броненосца, восемь пл....
>
>Приведите данные, подтверждащие, что датчанам было известно о том, что десант нацелен против них.

По той же http://www.bookland.ru/book2181836.htm книге датчанами было получено два сигнала о выходе немецких кораблей к их берегам (военный атташе в Швеции прямо заявил о возможной агрессии против Дании и Норвегии). Датский мининдел Мунх потребовал от флота не совершать никаких действий, могуших спровоцировать немцев.
Даны типа прибалтийских друзей, обыдно и хочется себя оправдать.
От Никита
К Аркан (29.05.2006 18:26:54)
Дата 29.05.2006 20:03:26

Не сепетите, а отвечайте на вопрос.

>>Надеюсь, не будете шифроваться? У меня возможно будет поездка в РФ, буду рад обсудить вопросы хамства по телефону при личной встрече. Будет удобней, не правда ли?
>
>Так по телефону или при личной встрече?:) Похоже, вам надо на воздух.

Вилять не надо. Прямо отвечать - надо.



>Капитан Герике еще более удачно осуществил вверенную ему часть операции: датские подразделения, охранявшие Вордингборгский мост между Фальстером и Зееландом, были настолько потрясены зрелищем выброски парашютистов, приземлившихся на противоположных концах моста, что сдались без боя. Единственный взвод, направленный на захват двух главных датских военных аэродромов в Аальборге (окрестности города Фредриксхавн — остров Северная Ютландия), также выполнил свою задачу без потерь. Его целью была нейтрализация возможных враждебных действий со стороны датской авиации — сухопутные войска не могли быстро подойти к авиабазам через территорию всей страны, а морские десантные средства были задействованы против Норвегии. Десант был выброшен с большой высоты (около 1500 метров) и значительно западнее цели, поскольку сильный ветер должен был снести парашютистов прямо к аэродрому, а у опускающихся солдат было время осмотреться и как-то сориентироваться. В случае готовности гарнизона к бою этот маневр мог окончиться печально, но датчане отдыхали в казармах, не помышляя об угрозе, нависшей над ними. В течение всего лишь получаса после начала десантирования, <б>без единого выстрела, сонная охрана была разоружена и аэродром вместе с базирующимися на нем истребителями Фоккер Д.XXИ попал в руки победителей. С воздуха парашютистов поддержали барражирующие немецкие самолеты, а через полтора часа прибыли первые транспортники “Юнкерсы-52” с посадочным десантом на борту.

Ну и? Используя момент внезапности парашютисты не только в Дании целей добивались. Например мосты подоным образом захватывались и в Голландии, однажды партизанскую верхушку чуть не перебил французы во Вьетнаме, свалившись прямо на голову охраняемой партизанской базе.






>Меня ваша вера или неверие не колышат: согласно Блицкриг в Западной Европе: Норвегия; Дания ( http://www.bookland.ru/book2181836.htm) танки наступали в боевых порядках 170-й пд и потерь не имели. Чтобы там датские националисты не писали.

Ета книга у меня есть. В данном конкретном вопросе я больше доверяю датским источникам.


>По той же http://www.bookland.ru/book2181836.htm книге датчанами было получено два сигнала о выходе немецких кораблей к их берегам (военный атташе в Швеции прямо заявил о возможной агрессии против Дании и Норвегии). Датский мининдел Мунх потребовал от флота не совершать никаких действий, могуших спровоцировать немцев.

Т.е. четкой информации нет. Что и требовалось доказать. Зато есть страх спровоцировать на войну подав ляюще сильного соседа, нарушив договор о ненападении без всяких шансов на успех.


>Даны типа прибалтийских друзей, обыдно и хочется себя оправдать.

Я вообще устаю потрясаться насколько терпеливы модераторы к подобной дешевке.
От Администрация (ID)
К Аркан (29.05.2006 18:26:54)
Дата 29.05.2006 18:39:03

Настоятельная просьба 2 Никита и Аркан - либо снизте накал страстей

Приветствую Вас!

либо переходите на общение приватными способами.

С уважением, ID
От Никита
К Администрация (ID) (29.05.2006 18:39:03)
Дата 29.05.2006 19:53:49

Я ли начал? (-)