От Гриша
К Serge1
Дата 28.05.2006 11:44:29
Рубрики Древняя история;

Смотря какие. У галлов металотворение было лучше чем у римлян. (-)
От Serge1
К Гриша (28.05.2006 11:44:29)
Дата 28.05.2006 13:06:09

Re: Но тогда римлян нужно называть отсталыми

Здраствуйте
Если галлы лучше делали металлы, чем римляне, так еще неизвестно, кого называть отсталым.
Показателем развития прежде всего являются производительныке силы.
Неужели это так ?
С уважением
От Паршев
К Serge1 (28.05.2006 13:06:09)
Дата 29.05.2006 12:02:14

А они это и сами признавали

Вергилий писал, что римляне только править народами умеют лучше всех, а во всех остальных отношениях кому-нибудь да уступают.
От Геннадий
К Паршев (29.05.2006 12:02:14)
Дата 29.05.2006 16:53:08

Так это не "они признавали", а Вергилий признавал

В одном произведении великий поэт написал так, а в другом может написать совершенно эдак, чему есть масса примеров

Что же касается возможностей вообще жизни вне пределов Пакс Романа, то римляне ан масс это жизнью не считали, предпочитая верную смерть по риговору или произволу императоров возможности бежать к варварам.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Паршев
К Геннадий (29.05.2006 16:53:08)
Дата 30.05.2006 01:02:48

А Вергилий что - лицо неримской национальности?


>Что же касается возможностей вообще жизни вне пределов Пакс Романа, то римляне ан масс это жизнью не считали, предпочитая верную смерть по риговору или произволу императоров возможности бежать к варварам.

Это Вы к чему?
От Геннадий
К Паршев (30.05.2006 01:02:48)
Дата 30.05.2006 17:04:20

К тому, что единственное число не всегда корректно заменять множественным

Поэт лицо "римской национальности", но из поэтов а даже и историков вроде Тацита можно надергать цитат самой разной направленности

>>Что же касается возможностей вообще жизни вне пределов Пакс Романа, то римляне ан масс это жизнью не считали, предпочитая верную смерть по риговору или произволу императоров возможности бежать к варварам.

К тому что раздел был гигантский и по всей жизни, а не только по умению хорошо выковать отдельный меч.

>
>Это Вы к чему?


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От vergen
К Serge1 (28.05.2006 13:06:09)
Дата 29.05.2006 09:54:59

есть и ещё момент


>Здраствуйте
>Если галлы лучше делали металлы, чем римляне, так еще неизвестно, кого называть отсталым.
>Показателем развития прежде всего являются производительныке силы.
>Неужели это так ?

есть и ещё момент, одно дело сделать сотни хороших мечей, другое дело тысячи плохих.
От Siberiаn
К Serge1 (28.05.2006 13:06:09)
Дата 28.05.2006 13:39:24

По "металлотворению" да)))

>Здраствуйте
>Если галлы лучше делали металлы, чем римляне, так еще неизвестно, кого называть отсталым.
>Показателем развития прежде всего являются производительныке силы.

У них были "силы слабые" (С)Гоблин

>Неужели это так ?

Вряд ли. Тем более что мы знакомы только с одной позицией - римлян. Источников от самих варваров осталось меньше. История пишется победителями

>С уважением
Siberian
От Alexeich
К Siberiаn (28.05.2006 13:39:24)
Дата 28.05.2006 13:54:44

Re: По "металлотворению"...

>Вряд ли. Тем более что мы знакомы только с одной позицией - римлян. Источников от самих варваров осталось меньше. История пишется победителями

Недавние археологические раскопки во Франции и Швейцарии дали небезынтересные результаты о "варварской" цивилизации, противостоявшей Риму - их не зря называют сенсационными. Откопали не только закрепившиеся в массовом сознании деревушки а ля "Астерикс и Обеликс", но и города способные вместить до 40 000 чел., Галлия могла быть весьма нехило заселена и обладала развитой "государственной инфраструктурой" - дороги, каналы, промышленность. Исходя из этого война с галлами была не просто "походом против варваров" а вполне себе полноценной войной с полноценным государством. Впрочем, м.б., как многие сенсации последних лет, лопнет. Ссылок не сохранил, но ИМХО нагуглить можно много, в прошлом году был просто поток публикаций на эту тему.
От Геннадий
К Alexeich (28.05.2006 13:54:44)
Дата 29.05.2006 17:04:55

Re: По "металлотворению"...

>>Вряд ли. Тем более что мы знакомы только с одной позицией - римлян. Источников от самих варваров осталось меньше. История пишется победителями
>
>Недавние археологические раскопки во Франции и Швейцарии дали небезынтересные результаты о "варварской" цивилизации, противостоявшей Риму - их не зря называют сенсационными. Откопали не только закрепившиеся в массовом сознании деревушки а ля "Астерикс и Обеликс", но и города способные вместить до 40 000 чел., Галлия могла быть весьма нехило заселена

Никогда не подвергалось сомнению, что Галиия (например) была весьма населенной частью римского мира, и что многие изделия ремесла были лучше аналогичных римских, в частности галльская глазурь, некоторые изделия металлобработки, но вот это

>и обладала развитой "государственной инфраструктурой" - дороги, каналы, промышленность.

бога побойтесь! И сегодня любой может пощупать римские дороги, до сих пор акведуки подают воду в некоторые города Испании и Италии. А тут какие-то галльские дороги и промышленность.

>Исходя из этого война с галлами была не просто "походом против варваров" а вполне себе полноценной войной с полноценным государством.

Имхо, нельзя Галлию времен ее завоевания считать государством, а в остальном - всегда признавалось, что походы против варваров чаще всего бывали именно полноценной войной, достаточно вспомнить, сколько раз от начала и до конца Рима варвары угрожали непосредственно городу Риму.

>Впрочем, м.б., как многие сенсации последних лет, лопнет.
Думаю, как и большинство попыток в очередной раз проголосить "нам всё врали!

Dixi http://x-43.ho.com.ua/