От Rytsev
К Pout
Дата 30.05.2006 10:17:32
Рубрики Прочее; Современность;

С учетом реалий, насколько данная акция может быть связана с разведкой (+)

или другим влиянием заинтересованных сторон (пока кроме РФ ни одной заинтересованной в этом стороны не вижу).
Я имею ввиду организацию, финансирование или опосредованное влияние через активистов.

Может ли быть какая-то связь с информацией о том, что Дума инициировала изучение вопроса по возвращению Крыма в состав РФ?

Такая вот конспирология...

И вообще, насколько реальна перспектива возвращения Крыма в состав РФ законными или приемлемыми для мирового сообщества способами, чтобы все были довольны, в том числе и Украина?
От Евгений Путилов
К Rytsev (30.05.2006 10:17:32)
Дата 30.05.2006 11:55:03

Почитайте это

Доброго здравия!


По поводу роли разведки.
С лета 2005 под "оперативным псевдо" "Валерий ГЛУЗМАН, прапорщик" начали печататься не только журноламеры, с которых мы тут заслуженно посмеялись, но и более информированные люди. Это видно уже по некоторым специфическим словечкам, которыми журналист мог разжиться только у знающего "наводчика".

http://ru.obkom.net.ua/articles/2006-04/28.0938.shtml


Кстати, вчерашний "Регнум" приводил слова лидера "местного казачества", вынесшего на себе всю тяжесть первых двух суток блокады порта в Феодосии. Он перечислил привезенное американцами оружия и оборудования. Интересно, что спыстя сутки минобороны Украины признало, что оружие таки есть. Хорошие источники есть у "местного казачества" :-)))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Кот Базилио
К Евгений Путилов (30.05.2006 11:55:03)
Дата 30.05.2006 12:54:57

Re: Почитайте это

Котское приветствие!
>Кстати, вчерашний "Регнум" приводил слова лидера "местного казачества", вынесшего на себе всю тяжесть первых двух суток блокады порта в Феодосии. Он перечислил привезенное американцами оружия и оборудования. Интересно, что спыстя сутки минобороны Украины признало, что оружие таки есть. Хорошие источники есть у "местного казачества" :-)))
+++++++++++++++++++
Имхо, Украина... Все на уровне кумовства... А кум в таможне, возможно, работает....

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Евгений Путилов
К Кот Базилио (30.05.2006 12:54:57)
Дата 30.05.2006 13:08:16

Re: Почитайте это

Доброго здравия!

>Имхо, Украина... Все на уровне кумовства... А кум в таможне, возможно, работает....

Таможня описывает стрелковое оружие по типам? Я легче поверю, что "был специалист".
Вот фото из порта:
http://crimea.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=156831



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (30.05.2006 11:55:03)
Дата 30.05.2006 11:56:59

Собственно, только эти два абзаца.

До сего момента наш флот, все его становление и развитие находилось под бдительным оком «старшего брата» в лице Черноморского флота России, а особенно его «специальных служб», а именно разведки. На каждое поползновение украинских моряков в сторону «западных партнеров» в этих структурах реагировали и продолжают реагировать довольно нервно. По мере сил и возможностей вставляя нашему флоту в этом деле «рельсы в колеса».

Мы не будем сейчас вспоминать про неоднократные попытки «инфильтрации» в структуры ВМС Украины, которые занимаются «натовской стандартизацией», российских агентов, проведения целого ряда антинатовских провокаций, из которых довольно откровенно торчать уши российской флотской разведки (например блокирование совместных учений силами «озабоченных крымчан», бросающихся под БТРы морской пехоты, или парни «характерной внешности», скандирующие оскорбительные лозунги на причальной стенки возле немецкого фрегата), хотя, конечно, могли бы напомнить. А так приходиться лишь констатировать факт стабильного и явно нездорового интереса ко всем совместным украинско-натовским военно-морским проектам (или, как выражаются в «компетентных структурах» ЧФ РФ, «шашням»).
От 13
К Евгений Путилов (30.05.2006 11:56:59)
Дата 30.05.2006 17:30:34

А как Вам вот этот обзац ... :)))

Новым командующим ВМС Украины назначается, наверное, единственно «патологически неприемлемый» для россиян украинский ФЛОТОВОДЕЦ, с ярко выраженными национал-патриотическими наклонностями и воззрениями - КОНТР-АДМИРАЛ Игорь Тенюх, знаменитый в период своей службы в Севастополе долгим и затяжным «боданием» с многочисленными «доброжелателями» из состава ЧФ (в ранге КАПИТАНА ТРЕТЬЕГО РАНГА И. Тенюк удостоился звания «личного врага» адмирала Касатонова).

Интересно,Я а куда флот Украины водил этот доросший до контр-адмирала Кап-3? :)))
От Чобиток Василий
К 13 (30.05.2006 17:30:34)
Дата 30.05.2006 23:09:26

Re: А как...

Привет!
>Новым командующим ВМС Украины назначается, наверное, единственно «патологически неприемлемый» для россиян украинский ФЛОТОВОДЕЦ, с ярко выраженными национал-патриотическими наклонностями и воззрениями - КОНТР-АДМИРАЛ Игорь Тенюх, знаменитый в период своей службы в Севастополе долгим и затяжным «боданием» с многочисленными «доброжелателями» из состава ЧФ (в ранге КАПИТАНА ТРЕТЬЕГО РАНГА И. Тенюк удостоился звания «личного врага» адмирала Касатонова).

>Интересно,Я а куда флот Украины водил этот доросший до контр-адмирала Кап-3? :)))

А зачем? Товарищи, удостоившиеся чести с ним служить, отзывались о нем буквально так: "Му...к, каких трудно найти"... Такие в контрадмиралы и без хождения в море пролезут.

А учитывая, что новая власть на все высокие посты в армии сейчас назначает не по способнястям и профпригодности, а исключительно политически лояльных, то удивлять вообще нечему.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К 13 (30.05.2006 17:30:34)
Дата 30.05.2006 18:31:28

Re: А как...

Доброго здравия!
>Новым командующим ВМС Украины назначается, наверное, единственно «патологически неприемлемый» для россиян украинский ФЛОТОВОДЕЦ, с ярко выраженными национал-патриотическими наклонностями и воззрениями - КОНТР-АДМИРАЛ Игорь Тенюх, знаменитый в период своей службы в Севастополе долгим и затяжным «боданием» с многочисленными «доброжелателями» из состава ЧФ (в ранге КАПИТАНА ТРЕТЬЕГО РАНГА И. Тенюк удостоился звания «личного врага» адмирала Касатонова).

>Интересно,Я а куда флот Украины водил этот доросший до контр-адмирала Кап-3? :)))


Ну, во врагах Касатонова много кто ходил. Тут явный ламеризм журналиста, который творчески осознал сказанное ему военными (в отличие от абзацев о компетентных службах, где явно простой повтор без особого творчества). Как я понимаю, Тенюх был в Киеве в декабре 2004. Единственный действующий военный, командир соединения, который открыто участвовал в политике. В этом суть "нац-патр. наклонности". ИМХО.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Геннадий
К Евгений Путилов (30.05.2006 18:31:28)
Дата 31.05.2006 01:26:35

страна должна долго помнить своих героев



>Как я понимаю, Тенюх был в Киеве в декабре 2004. Единственный действующий военный, командир соединения, который открыто участвовал в политике. В этом суть "нац-патр. наклонности". ИМХО.

А вот невоенный генерал:

"На митинге киевский мэр А. Омельченко зачитал на митинге решение Киевсовета в поддержку оранжевых, а генерал-лейтенант СБУ А. Скибинецкий зачитал обращение сотрудников СБУ к народу, где выражалась поддержка акции."

Емнип, были там и еще генералы военные, в частности, рассуждавшие про шедшие на Киев танки и московский ОМОН.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Евгений Путилов
К Геннадий (31.05.2006 01:26:35)
Дата 31.05.2006 11:23:40

То были все отставники. (-)
От Геннадий
К 13 (30.05.2006 17:30:34)
Дата 30.05.2006 17:56:07

Re: А как...

>Новым командующим ВМС Украины назначается, наверное, единственно «патологически неприемлемый» для россиян украинский ФЛОТОВОДЕЦ, с ярко выраженными национал-патриотическими наклонностями и воззрениями - КОНТР-АДМИРАЛ Игорь Тенюх, знаменитый в период своей службы в Севастополе долгим и затяжным «боданием» с многочисленными «доброжелателями» из состава ЧФ (в ранге КАПИТАНА ТРЕТЬЕГО РАНГА И. Тенюк удостоился звания «личного врага» адмирала Касатонова).

>Интересно,Я а куда флот Украины водил этот доросший до контр-адмирала Кап-3? :)))

ЕМНИП, если что товарищи поправят, не флот а корапь (один), и не куда, а откуда - из Севастополя. Вывел, СМИ покричали, а потом видимо опять завел, но об этом уже промолчали. Чистая PRопаганда.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От apple16
К Евгений Путилов (30.05.2006 11:56:59)
Дата 30.05.2006 12:47:07

Журналист там тоже есть - стебается "...и явным патриотическим душком. "

Пока не введут прямое правление американского посла
дряблый Ющенко будет значительно
отставать от своих бравых морячков.
На деньги НАТО - что хотите - на свои - нет.

Пока ситуация складвается позитивно - "итальянское"
правительство в Киеве и растущая бесконтрольность на местах.
Деньги НАТО можно традиционно раскрасть и ничего толком не сделать.
Другое дело что ЧФ не самая важная фигура у России
- пожертвовать при случае вполне можно.

12 боевых кораблей ВМСУ - у меня 13 вышло,
РК списывают прямо сейчас по идее (4-5)
(хотя может они "Славутич" считают за боевой корабль)
Есть еще могучие пограничники со сравнимым количеством кораблей.
В целом уже пора для НАТО Perry покупать у штатников

фрегат
1. "Гетьман Сагайдачний"

корветы
2. "Луцк"
3. "Тернополь"
4. "Прилуки"
5. "Каховка"
6. "Приднепровье"

десантные корабли
7. "Констянтин Ольшанський"
8. "Кировоград"

тральщики
9. "Чернигов"
10."Черкассы"
11."Мелитополь"
12."Мариуполь"
13."Геничеськ"
От Евгений Путилов
К apple16 (30.05.2006 12:47:07)
Дата 30.05.2006 12:59:22

но не он один

Доброго здравия!

Я только об указанных абзацах. Ежели б это был просто журналист, то он изобразил бы все куда глупее.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От radus
К Евгений Путилов (30.05.2006 12:59:22)
Дата 30.05.2006 16:02:28

ну почему же

>Я только об указанных абзацах. Ежели б это был просто журналист, то он изобразил бы все куда глупее.
Бывают же и умные журналисты.
От Евгений Путилов
К radus (30.05.2006 16:02:28)
Дата 30.05.2006 17:15:04

Re: ну почему...

Доброго здравия!
>>Я только об указанных абзацах. Ежели б это был просто журналист, то он изобразил бы все куда глупее.
>Бывают же и умные журналисты.

Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От radus
К Евгений Путилов (30.05.2006 17:15:04)
Дата 30.05.2006 17:56:25

в куче компьютерных игрушек, например

Бросьте, Евгений, нет смысла разводить конспирологию на пустом месте.
От объект 925
К Евгений Путилов (30.05.2006 17:15:04)
Дата 30.05.2006 17:22:29

Ре: ну почему...

>Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?
+++
Где?
Официальный термин ведь внедрение?
Алеxей
От 13
К объект 925 (30.05.2006 17:22:29)
Дата 30.05.2006 17:34:36

А вот и ни фига ... :)))

>>Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?
>+++
>Где?
>Официальный термин ведь внедрение?

Вы какую структуру имеете ввиду? :)))
От Евгений Путилов
К 13 (30.05.2006 17:34:36)
Дата 30.05.2006 18:33:33

5 баллов :-)))) (-)
От объект 925
К 13 (30.05.2006 17:34:36)
Дата 30.05.2006 17:43:57

Ре: А вот...

>Вы какую структуру имеете ввиду? :)))
+++
Точно не украинскую. Данное слово встречалось мне в ЗВО и Солдат-Удачи в статьях про ихних рейнджеров (не агентурка).
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (30.05.2006 17:43:57)
Дата 30.05.2006 18:37:44

Ре: А вот...

Доброго здравия!
>>Вы какую структуру имеете ввиду? :)))
>+++
>Точно не украинскую. Данное слово встречалось мне в ЗВО и Солдат-Удачи в статьях про ихних рейнджеров (не агентурка).

Вы забыли, что я не зря сделал намек на военного разведчика как источник этих абзацев. Его познания не далее указанных журналов распространяются :-) Кстати, летом 2005 "круги, близкие к ГУР МО Украины" делали такой же слив "старшему прапорщику" по вопросу борьбы за недвижимость на "острове". Вот там уже не стеснялись.

Инфильтрация как термин употребляется в разведке ФРГ. Просто к слову.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От F
К Евгений Путилов (30.05.2006 18:37:44)
Дата 31.05.2006 17:27:04

Ре: А вот...


>Вы забыли, что я не зря сделал намек на военного разведчика как источник этих абзацев.

>Инфильтрация как термин употребляется в разведке ФРГ. Просто к слову.

и еще, например, у Горпожаксов - в древней книжке "про шпиенов"
и не только в ней одной, наверное...

С уважением, F
От В. Кашин
К Евгений Путилов (30.05.2006 18:37:44)
Дата 30.05.2006 21:45:51

Ре: А вот...

Добрый день!

>Инфильтрация как термин употребляется в разведке ФРГ. Просто к слову.

Термин "инфильтрация" широко используется в англоязычной литературе и компьютерных играх про шпионов, террористов, копов под прикрытием и т.п. В русскоязычной среде его используют люди, находящиеся под иностранным языковым влиянием, например политологи, журналисты и т.п. долго жившие на западе или активно читающие западную прессу. "Украинский русский" гораздо восприимчивее к западному влиянию, чем его российский вариант, отсюда и словечки типа "политикум". Поэтому использование данного слова само по себе вообще ни о чем не говорит.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (30.05.2006 21:45:51)
Дата 31.05.2006 11:22:45

Ре: А вот...

Доброго здравия!


Нет желания говорить о теме на уровне выводов по компьютерным игрушкам.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (31.05.2006 11:22:45)
Дата 31.05.2006 13:08:52

А причем тут выводы по компьютерным игрушкам?

Добрый день!

тезис о том, что употребление термина "инфильтрация" журналистом говорит о его пренадлежности к спецслужбам - абсурден. Использование данного термина в отношении агентурной разведки общепринято в англоязычной литературе и широко распространено в русской. Вместо отсылов к "документам германской разведки" (при чем это вообще?) наберите в Яндексе слова "агент" и "инфильтрация".

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%ED%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0%F6%E8%FF+%E0%E3%E5%ED%F2&stype=www

После этого вопросы вроде
"Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?"

возникать не должны. В виду неуклонного падения речевой культуры и редакторского искусства такие "умные" журналисты водятся на просторах бывшего СССР просто табунами.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (31.05.2006 13:08:52)
Дата 31.05.2006 13:53:30

Re: А причем...

Доброго здравия!
>Добрый день!

> тезис о том, что употребление термина "инфильтрация" журналистом говорит о его пренадлежности к спецслужбам - абсурден. Использование данного термина в отношении агентурной разведки общепринято в англоязычной литературе и широко распространено в русской. Вместо отсылов к "документам германской разведки" (при чем это вообще?) наберите в Яндексе слова "агент" и "инфильтрация".

> http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%ED%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0%F6%E8%FF+%E0%E3%E5%ED%F2&stype=www

> После этого вопросы вроде
>"Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?"

> возникать не должны. В виду неуклонного падения речевой культуры и редакторского искусства такие "умные" журналисты водятся на просторах бывшего СССР просто табунами.


Наоборот - это даже очень умные журналисты :-))). И их действительно нет или мало. А вот неуклонная деградация военной разведки на Украине, в последние лет десять только "пылесосящая" СМИ, вещь для вас малоизвестная. Потому не встрявайте. Или почитайте расуждения "журналиста" о борьбе на "острове". По ссылке найти можно. Пишет один и тот же человек.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Евгений Путилов (31.05.2006 13:53:30)
Дата 31.05.2006 15:36:42

Re: А причем...

Добрый день!
>Доброго здравия!
>>Добрый день!
>
>> тезис о том, что употребление термина "инфильтрация" журналистом говорит о его пренадлежности к спецслужбам - абсурден. Использование данного термина в отношении агентурной разведки общепринято в англоязычной литературе и широко распространено в русской. Вместо отсылов к "документам германской разведки" (при чем это вообще?) наберите в Яндексе слова "агент" и "инфильтрация".
>
>> http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%ED%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0%F6%E8%FF+%E0%E3%E5%ED%F2&stype=www
>
>> После этого вопросы вроде
>>"Знаете, где водятся умные журналисты, использующие слово "инфильтрация" применительно к агентуре?"
>
>> возникать не должны. В виду неуклонного падения речевой культуры и редакторского искусства такие "умные" журналисты водятся на просторах бывшего СССР просто табунами.
>

>Наоборот - это даже очень умные журналисты :-))). И их действительно нет или мало.
Товарищ Яндекс думает по-другому:)) Таких авторов много, причем как правило они работают в разного рода желтых СМИ, либо пишут детективы про шпиенов.

Цитата навскидку (роман "Сын дракона, внук дракона" Александра Больных)
>- Тем более, что мы практически ничем не можем противодействовать
инфильтрации агентов из-за границы, - ввернул шуруп поглубже Задунайский.
Устами младенца глаголет истина. Оборотень не был спецом в
оперативной работе и мало чем интересовался, кроме возлюбленной техники.
Однако именно ему суждено было сунуть меня носом в зияющую прореху прямо
посреди нашего оборонительного щита. Действительно, следует ли бороться с
уже проникшим к нам агентом? Не проще ли постараться парализовать
деятельность разведцентра? Увы, увы... С тех пор как нас превратили в
Министерство безопасности, служба внешней разведки уплыла из наших рук. А
к чему ее могут привести политическая шлюха, ставшая во главе благородного
дела добывания разведданных?

ссылка
http://lubimim.youme.ru/read_book.php?f=3600&book_id=1597

замечу, что в тексте термин "инфильтрация" дан в кавычках. Т.е. автор ее в качестве профессионального термина не воспринимает.

>А вот неуклонная деградация военной разведки на Украине, в последние лет десять только "пылесосящая" СМИ, вещь для вас малоизвестная.
 Ну, тема "неуклонной деградации" украинской военной разведки освещена в СМИ богато. Кажется даже размещения на compromat.ru на эту тему были. Вещь, конечно, для меня малоизвестная, поскольку источников в данной спецслужбе у меня, увы, нет:)) А за отсутствием оных рассуждать о том, насколько далеко "неуклонная деградация" зашла и в чем она конкретно заключается бессмысленно. На постсоветском пространстве практически все "неуклонно деградирует" уже 15 лет, но везде как-то по-своему:))
>Потому не встрявайте. Или почитайте расуждения "журналиста" о борьбе на "острове". По ссылке найти можно. Пишет один и тот же человек.
 Ну так с базовым тезисом о том, что публикации "прапорщика Глузмана", скорее всего, размещены спецслужбой я спорить и не собираюсь:)) Хотя везде есть энтузиасты - у нас же Рамзайка был, писавший про ситуацию в Ираке по материалам ГРУ:))
Но в написание такого текста украинским военным разведчиком собственноручно я не очень верю. Например, более реалистичным выглядит вариант его подготовки штатным журналистом редакции по предоставленным сотрудником спецслужбы тезисам. Опять же, слово "инфильтрация" журналист мог как почерпнуть из популярной литературы про "шпиенов", так и услышать от вышеозначенного сотрудника при личной встрече.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (31.05.2006 15:36:42)
Дата 31.05.2006 18:37:55

Re: А причем...

Доброго здравия!

Не читайте желтой прессы. если интересно, то интересуйтесь у тех, кто в теме. Фамилию назвать? пейджером. С должностью, которую чел занимал. Он, кстати, в инете "светился" после выхода в отставку.

а вообще на базе анализа открытых источников можно уйти далековато от реальности. Хотя "в целом" все будет и похоже на правду.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Евгений Путилов (30.05.2006 18:37:44)
Дата 30.05.2006 18:43:33

Ре: А вот...

>Инфильтрация как термин употребляется в разведке ФРГ. Просто к слову.
+++
Не знаю. Но сомневаюсь. Немецкий язык очень консервативный по поводу употребления иностранных слов. Опять же читал парочку брошюрок по поводу действуй иноразведок на терр, ФРГ, таких словов там не было:)
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (30.05.2006 18:43:33)
Дата 30.05.2006 18:52:01

Ре: А вот...

Доброго здравия!
>>Инфильтрация как термин употребляется в разведке ФРГ. Просто к слову.
>+++
>Не знаю. Но сомневаюсь. Немецкий язык очень консервативный по поводу употребления иностранных слов. Опять же читал парочку брошюрок по поводу действуй иноразведок на терр, ФРГ, таких словов там не было:)

Да более чем. Например, в материалах, посвященных работе ГУ "А" "Штази" в ФРГ.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Евгений Путилов (30.05.2006 18:52:01)
Дата 30.05.2006 18:52:56

Ре: понял. отстал.:) (-)
От Одессит
К Rytsev (30.05.2006 10:17:32)
Дата 30.05.2006 11:41:00

Re: С учетом...

Добрый день

>И вообще, насколько реальна перспектива возвращения Крыма в состав РФ законными или приемлемыми для мирового сообщества способами, чтобы все были довольны, в том числе и Украина?

Честно говоря, мне трудно представить, как Украина - при любом раскладе - может быть довольна гипотетической потерей Крыма. Даже в том маловероятном случае, если мировое сообщество признает отторжение законным.

С уважением
От Rytsev
К Одессит (30.05.2006 11:41:00)
Дата 30.05.2006 15:45:01

Мне тоже трудно представить, но бывает, что из двух зол лучше выбрать лучшее (+)


>Честно говоря, мне трудно представить, как Украина - при любом раскладе - может быть довольна гипотетической потерей Крыма. Даже в том маловероятном случае, если мировое сообщество признает отторжение законным.

Скорее всего это возможно, если передача Крыма России будет считаться украинским обществом за благо.
А с этой исходной точки полет мысли и разнообразие вариантов может стремиться к бесконечности в зависимости от степени испорченности.