От Александр Стукалин
К All
Дата 29.05.2006 20:13:35
Рубрики Современность; Армия; Загадки; Космос;

Загадка для знатоков СЯС и РВСН...

Вот все знают, что мобильные пусковые установки МБР "Тополь" на семиосных шасси типа МАЗ стоят в специальных укрытиях под названием "Крона" с раскрывающейся крышей (для обеспечения возможности пуска прямо из них).
Кто скажет -- почему были созданы эти укрытия. Что на это подвигло?
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (29.05.2006 20:13:35)
Дата 30.05.2006 13:11:57

Не на всякую загадку есть разгадка, но на эту есть :-))) ...

Спасибо всем, кто высказался. Надо сказать, что в предположениях каждого был свой резон, но жизнь, как говорится, богаче любого воображения.

Из воспоминаний заместителя главкома РВСН по вооружению – начальника ГУРВО (1984-1993 гг.) генерал-полковника Александра Ряжских ( http://rau-rostov.narod.ru/02/generals/ryazhskikh.htm):
«…На некоторых этапах эксплуатации из-за недостаточного ресурса двигателей мы были вынуждены часть «Тополей» эксплуатировать стационарно, а это потребовало разработки специальных укрытий. Они были созданы. Наличие этих укрытий («Крон») не снижало времени пуска этих грунтовых комплексов…». [Ряжских А.А. «Оглянись назад и посмотри вперед. Записки военного инженера». Кн. 1 (в 2-х кн.). М.: «Вагриус», 2004 г.].

Итак, господа и товарищи дорогие, «Тополя» простаивали на приколе из-за недостатка ресурса двигателей, т.е. раньше и ближе всех к правильному ответу оказался Alex~Ts со своим «вариантом из области банального»:
>Еще может быть нечто в области эксплуатации 7-осных МАЗов. Тут я не спец, но, может, они слишком часто нуждаются в глобальном техобслуживании? Например, после каждого дежурства надо что-то менять. Машина чинится в ангаре, а "Тополь" при этом всегда в состоянии боеготовности.
Не знаю, «надо ли было что-то менять после каждого дежурства», или приходилось подолгу ждать капремонтов, или просто ресурс берегли на черный день и предпочитали лишний раз мотор не гонять, но факт в том – что именно это вынудило РВСН ввести практику боевых дежурств ПГРК в гаражах и создать «Крону».
От xab
К Александр Стукалин (30.05.2006 13:11:57)
Дата 01.06.2006 10:11:09

Re: Не на

>Итак, господа и товарищи дорогие, «Тополя» простаивали на приколе из-за недостатка ресурса двигателей, т.е. раньше и ближе всех к правильному ответу оказался Alex~Ts со своим «вариантом из области банального»:

А вот с крышей не правильно, хотя тоже банально.
Все дело в том, что хоть на метр съехал, перевод в боевое и ПРИВЯЗКУ ПУ осуществляй заново, а это время.


С уважением XAB.
От Exeter
К Александр Стукалин (30.05.2006 13:11:57)
Дата 30.05.2006 20:16:28

Собтвенно я об этом ведь и написал

Здравствуйте!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1242679.htm

Боевое дежурство " в поле" обычно несет один дивизион полка. Ясно, что два других дивизиона полка находятся на типа ППР.

С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (30.05.2006 20:16:28)
Дата 31.05.2006 13:02:16

Re: Собтвенно я...

>Так дежурство "в поле" обычно несет один дивизион полка. А два других сидят в местах базирования под этими "Кронами", как я понимаю.
И как это отвечает на вопрос "Почему и что на это подвигло?", Михаил?
От Exeter
К Александр Стукалин (31.05.2006 13:02:16)
Дата 31.05.2006 19:43:01

Ну не под снегом же им стоять-то

Здравствуйте!

Скорее, следует задаваться вопросом, почему у нас в других случаях (та же авиация) подобные ангары не строят.

С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (31.05.2006 19:43:01)
Дата 31.05.2006 20:22:23

Re: Ну не...

>Скорее, следует задаваться вопросом, почему у нас в других случаях (та же авиация) подобные ангары не строят.
Так бабла нет.
В свое время посторили много укрытий арочного типа для МиГ-21/23 (размах крыла ~7 м), но МиГ-29 и Су-27 в них не помещаются.
В конце 80-х под МиГ-29 стали строить новые такие укрытия (размером 16х30 м), но начали, естественно с Запада (ГСВГ и т.д.), а до российской глубинки руки уже не дошли...
От Robert
К Александр Стукалин (29.05.2006 20:13:35)
Дата 30.05.2006 10:00:21

Ре: Загадка для

>МБР "Тополь" на семиосных шасси типа МАЗ стоят в специальных укрытиях под названием "Крона" с раскрывающейся крышей (для обеспечения возможности пуска прямо из них).
>Кто скажет -- почему были созданы эти укрытия. Что на это подвигло?

Крыши не только для обеспечения пусков из укрытий.

Они для контроля по договорам об ограничении СНВ. Открыв по внезапной просьбе все крыши разом можно дать пересчитать все "Тополя", а после проверки за одну ночь перебросить иx.

На несостоявшейся МБР "Миджитмен" были такие же крыши на укрытияx, и раньше "Тополей". Т.е. суть проблеммы в том, что шаxты из космоса можно подсчитать, а мобильные МБР - нет.
От Alex~Ts
К Александр Стукалин (29.05.2006 20:13:35)
Дата 30.05.2006 00:12:35

Re: Загадка для

>Вот все знают, что мобильные пусковые установки МБР "Тополь" на семиосных шасси типа МАЗ стоят в специальных укрытиях под названием "Крона" с раскрывающейся крышей (для обеспечения возможности пуска прямо из них).
>Кто скажет -- почему были созданы эти укрытия. Что на это подвигло?

Думаю, что зима с большим количеством снега (ну и грязная осень и весна) плюс требования по маскировке. Сооружение, естественно, закамуфлировано и засекречено по самые уши. Расчищать глубокий снег для выезда машин нельзя - в боевой ситуации нет времени, а вне боевой - демаскировка позиции. Соответственно, никаких явных дорог вокруг быть не должно.
От Alex~Ts
К Alex~Ts (30.05.2006 00:12:35)
Дата 30.05.2006 00:25:44

и еще вариант из области банального

Еще может быть нечто в области эксплуатации 7-осных МАЗов. Тут я не спец, но, может, они слишком часто нуждаются в глобальном техобслуживании? Например, после каждого дежурства надо что-то менять. Машина чинится в ангаре, а "Тополь" при этом всегда в состоянии боеготовности.
От ЦВК
К Alex~Ts (30.05.2006 00:25:44)
Дата 30.05.2006 09:15:43

Когда машина чинится в ангаре, в боеготовности другие "тополя". Во, стих прямо:) (-)
От Booker
К ЦВК (30.05.2006 09:15:43)
Дата 30.05.2006 10:25:53

И пусть противник мечется в угаре

Возмездие не за горами, мля.

С уважением.
От Alex~Ts
К Booker (30.05.2006 10:25:53)
Дата 30.05.2006 11:22:58

Ну так зачем же крыши открывают? РВСН кричат противнику "превед",

И МАЗы "Тополя" приподнимают? Не мучай, аффтор, напиши ответ!
От varder
К Александр Стукалин (29.05.2006 20:13:35)
Дата 29.05.2006 23:08:04

От балды...

Версия 1.

Укрытий НАМНОГО больше чем комплексов. То есть это своего рода маскировка. Противник не знает в каком конкретно укрытии находится ракета.

Версия 2.

А если на базе допустим пожар. Выйти из "гаража" вездеход не может. Языки пламени уже лижут стены укрытия. "Вот-вот рванет боекомплект"(с). И что бы не создавать заражения местности ракету нужна куда-нибудь пальнуть. Для этого есть раздвижная крыша. Для экстренной эвакуации ракеты.
От writer123
К varder (29.05.2006 23:08:04)
Дата 29.05.2006 23:18:24

Re: От балды...

>А если на базе допустим пожар. Выйти из "гаража" вездеход не может. Языки пламени уже лижут стены укрытия. "Вот-вот рванет боекомплект"(с). И что бы не создавать заражения местности ракету нужна куда-нибудь пальнуть. Для этого есть раздвижная крыша. Для экстренной эвакуации ракеты.

А нет ли у этих укрытий ворот со второй стороны?
От Е. Мясников
К Александр Стукалин (29.05.2006 20:13:35)
Дата 29.05.2006 21:34:38

Re: Загадка для

Насколько я понимаю, вопреки распространенному широко заблуждению, "Тополя" вовсе не предназначались для того чтобы постоянно быть на марше. Дорого это, да и опасно. Доктрина их использования заключалась в том, что ядерная война начнется не сразу, а потому будет период, в течение которого удастся незаметно для противника мобильные ракеты рассредоточить (аналогичная концепция была и в отечественных морских СЯС). По этой причине лишь очень небольшая часть "Тополей" находилась в заданное время на маршруте, а остальные - в стационарных укрытиях. Ну не под дождем же их держать. Сделали "Кроны". Ну а поскольку "Крон" на территории базы заведомо больше, чем мобильных комплексов, то пусть враг попытается догадаться, какая из них с ракетами, а какая без.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Александр Стукалин
К Е. Мясников (29.05.2006 21:34:38)
Дата 29.05.2006 21:48:52

Re: Загадка для

>Доктрина их использования заключалась в том, что ядерная война начнется не сразу, а потому будет период, в течение которого удастся незаметно для противника мобильные ракеты рассредоточить...
А зачем тогда крыша открывающаяся? Для рассредоточения ворота есть. :-))
От Е. Мясников
К Александр Стукалин (29.05.2006 21:48:52)
Дата 29.05.2006 22:27:34

Re: Загадка для

>А зачем тогда крыша открывающаяся? Для рассредоточения ворота есть. :-))

На мой взгляд, уважаемый Кот Базилио прав. Когда "Тополя" под "Кронами" находятся, наряду с МБР стационарного базирования они могут быть задействованы в ответно-встречном ударе.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Александр Стукалин
К Е. Мясников (29.05.2006 22:27:34)
Дата 29.05.2006 22:45:02

Re: Загадка для

>На мой взгляд, уважаемый Кот Базилио прав. >Когда "Тополя" под "Кронами" находятся, наряду с МБР стационарного базирования они могут быть задействованы в ответно-встречном ударе.

Но концепция ведь действительно предусматривала, что их успеют рассредоточить. Согласитесь, странно городить весь огород -- вбухивать уйму денег в разработку МОБИЛЬНОГО комплекса, стреляющего с колес, а закончить все "латанием" крыши для гаража на территории ракетной базы, которая для противника как на ладони. Ради чего ж весь сыр-бор?
От Андрей
К Александр Стукалин (29.05.2006 22:45:02)
Дата 30.05.2006 00:09:47

Re: Загадка для

>>На мой взгляд, уважаемый Кот Базилио прав. >Когда "Тополя" под "Кронами" находятся, наряду с МБР стационарного базирования они могут быть задействованы в ответно-встречном ударе.
>
>Но концепция ведь действительно предусматривала, что их успеют рассредоточить. Согласитесь, странно городить весь огород -- вбухивать уйму денег в разработку МОБИЛЬНОГО комплекса, стреляющего с колес, а закончить все "латанием" крыши для гаража на территории ракетной базы, которая для противника как на ладони. Ради чего ж весь сыр-бор?

Вне зависимости того что предусматривала концепция, возможность внезапного нападения не исключалась, поэтому пришлось делать укрытия с Кроной.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Exeter
К Александр Стукалин (29.05.2006 22:45:02)
Дата 29.05.2006 23:40:32

Так дежурство "в поле" обычно несет один дивизион полка


А два других сидят в местах базирования под этими "Кронами", как я понимаю.

С уважением, Exeter
От Е. Мясников
К Александр Стукалин (29.05.2006 22:45:02)
Дата 29.05.2006 23:04:24

Re: Загадка для


>
>Но концепция ведь действительно предусматривала, что их успеют рассредоточить. Согласитесь, странно городить весь огород -- вбухивать уйму денег в разработку МОБИЛЬНОГО комплекса, стреляющего с колес, а закончить все "латанием" крыши для гаража на территории ракетной базы, которая для противника как на ладони. Ради чего ж весь сыр-бор?

Наоборот, все представляется мне логичным. В подтверждение своих доводов позвольте процитировать редкую довольно, но весьма содержательную книжку "Ракетная мощь России: прошлое и настоящее" (под. ред А. Пикаева, 1996, с. 34-35):

"...Существуют два варианта боевого применения подвижного комплекса. Первый, который считается основным, предусматривает вывод в угрожаемый период всех АПУ в полевые районы и проведение пусков ракет с маршрутов патрулирования. Этот вариант обеспечивает повышенную выживаемость сил дивизии и предназначен, главным образом, для обеспечения удара возмездия. Второй вариант - это пуск со стационарных позиций в зоне постоянной дислокации полка немедленно по получении внезапного приказа на ответные действия. На стационаре каждая АПУ находится... в специальном наземном незащищенном сооружении с раздвижной крышей ("Крона"). В непосредственной близости от комплекса сооружений "Крона" расположены укрытия для машин подвижного командного пункта (ПКП) полка и стационарный наземный КП полка, на котором осуществляется круглосуточное боевое дежурство. Количество боевых смен и расчетов примерно такое же, как и в РП "ОС"..."

Добавлю, что для того чтобы комплекс находился в постоянной боевой готовности, по видимому, нужно иметь элементарную инфраструктуру, для которой нужна крыша. Кроме того, не удивлюсь, если для того, чтобы в эксплуатации ракета находилась как можно дольше, желательно поддерживать определенный диапазон температур, влажности и т.п. Поэтому и соорудили "Крону".

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Ceргей Криминский
К Е. Мясников (29.05.2006 23:04:24)
Дата 01.06.2006 02:59:43

Re: Загадка для


> Кроме того, не удивлюсь, если для того, чтобы в эксплуатации ракета находилась как можно дольше, желательно поддерживать определенный диапазон температур, влажности и т.п. Поэтому и соорудили "Крону".

А ракета разве не находится в "футляре", который поддерживает температуру и влажность?
От Е. Мясников
К Ceргей Криминский (01.06.2006 02:59:43)
Дата 01.06.2006 14:46:10

Re: Загадка для


>> Кроме того, не удивлюсь, если для того, чтобы в эксплуатации ракета находилась как можно дольше, желательно поддерживать определенный диапазон температур, влажности и т.п. Поэтому и соорудили "Крону".
>
>А ракета разве не находится в "футляре", который поддерживает температуру и влажность?

Так энергию нужно откуда-то брать. Не от двигателя же МАЗа в данном случае.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От writer123
К Александр Стукалин (29.05.2006 22:45:02)
Дата 29.05.2006 23:02:26

Re: Загадка для

Вообще-то, чем больше возможностей - тем лучше, и если есть возможность выиграть несколько минут (на выезде из бокса) в случае действительно неожиданного удара противника, то это в любом случае полезно.
А за пределами мест постоянной дислокации находилось и находится треть комплексов, что не так уж и мало.
Ну и ещё одну могу вещь предположить, раз уж загадка. Возможно, для каких-то операций при техобслуживании машин требовалось поднимать ПУ?
От ЦВК
К writer123 (29.05.2006 23:02:26)
Дата 30.05.2006 09:16:59

Re: Загадка для

110110000010000000000000100000
>тем лучше, и если есть возможность выиграть несколько минут (на выезде из бокса)

На раздвигание крыши, вообще-то, тоже время нужно.

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От writer123
К ЦВК (30.05.2006 09:16:59)
Дата 30.05.2006 19:36:05

Re: Загадка для

>На раздвигание крыши, вообще-то, тоже время нужно.

Полагаю, что оно всё же меньше.
Кстати говоря, а водители присутствуют на своих местах при дежурстве в ангарах?
От Кот Базилио
К Александр Стукалин (29.05.2006 21:48:52)
Дата 29.05.2006 21:58:17

Re: Загадка для

Котское приветствие!
Для рассредоточения ворота есть. :-))
А пальнуть с места??? Лодка может из базы, а Тополь?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Константин Федченко
К Александр Стукалин (29.05.2006 20:13:35)
Дата 29.05.2006 20:28:55

Re: Загадка для

>Вот все знают, что мобильные пусковые установки МБР "Тополь" на семиосных шасси типа МАЗ стоят в специальных укрытиях под названием "Крона" с раскрывающейся крышей (для обеспечения возможности пуска прямо из них).
>Кто скажет -- почему были созданы эти укрытия. Что на это подвигло?

Разве не банальная прочность? для разрушения укрытия нужно несколько большее избыточное давление,чем для опрокидывания ПУ, стоящей на открытой местности.

С уважением
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (29.05.2006 20:28:55)
Дата 29.05.2006 20:36:21

Да нет... (фото здесь)...

...Для прочности можно было сделать укрытие покрепче.
А так гараж себе и гараж, но с открывающейся крышей:
От SerB
К Александр Стукалин (29.05.2006 20:36:21)
Дата 29.05.2006 20:43:51

Раздвижная крыша - ЕМНИП по договору.

Приветствия!

Для контроля наличия комплексов в месте дислокации с супостатских спутников.

Удачи - SerB
От Александр Стукалин
К SerB (29.05.2006 20:43:51)
Дата 29.05.2006 20:58:23

Не-а... Еще до всяких договоров. (-)
От tarasv
К Александр Стукалин (29.05.2006 20:58:23)
Дата 30.05.2006 11:53:36

Конечно до. Пионеры тоже в ангарах с раздвижной крышей стояли


А причина простая - при исправности ракеты и пускового оборудования пуск должен быть произведен в любых условиях в том числе и при ТО шасси.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К tarasv (30.05.2006 11:53:36)
Дата 30.05.2006 12:39:04

Re: Конечно до....

> А причина простая - при исправности ракеты и пускового оборудования пуск должен быть произведен в любых условиях в том числе и при ТО шасси.
Для "Пионеров" "Кроны" появились в то же время, что и для "Тополей"...
От tarasv
К Александр Стукалин (30.05.2006 12:39:04)
Дата 30.05.2006 12:58:06

Re: Конечно до....

>Для "Пионеров" "Кроны" появились в то же время, что и для "Тополей"...

Не уверен, однокурсники служили на Пионерах ЕМНИП в 1985м когда Тополей еще небыло, а ангары были. И регулярные тренировки по аварийному открыванию этой самой крыши вручную вспоминали сугубо матерно.:)

Так какой правильный ответ? ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К tarasv (30.05.2006 12:58:06)
Дата 30.05.2006 13:08:34

Re: Конечно до....

> Не уверен, однокурсники служили на Пионерах ЕМНИП в 1985м когда Тополей еще не было, а ангары были.
И "Тополя" были, в 1985-м 1-й полк (под Йошкар-Олой) уже заступил на боевое дежурство. Поставки и формирование полков начались несколько раньше.