От Дмитрий Козырев
К All
Дата 29.05.2006 11:18:53
Рубрики WWII; Артиллерия;

2 Кирилл Шишкин - о количестве пушек в батареях.

У Залоги в Red Army Hand Book написано, что артполки РГК имели 2-х орудийные батареи всю войну (это касается и полков, входивших в артбригады)

Корпусные артполки с восстановлением в 1943 г корпусного звена управления имели 4 орудийные батареи и два дивизиона - всего 24 орудия. (Залога даже приводит номер ОШС).

Эта информация также подтверждается боевым составом артиллерии 29 и 31 ск, который приведен в книге с описанием их БД.
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (29.05.2006 11:18:53)
Дата 29.05.2006 11:47:15

интересно


>У Залоги в Red Army Hand Book написано, что артполки РГК имели 2-х орудийные батареи всю войну (это касается и полков, входивших в артбригады)

>Корпусные артполки с восстановлением в 1943 г корпусного звена управления имели 4 орудийные батареи и два дивизиона - всего 24 орудия. (Залога даже приводит номер ОШС).

>Эта информация также подтверждается боевым составом артиллерии 29 и 31 ск, который приведен в книге с описанием их БД.

не вижу смысла не верить Залоге... меня только смущает что обычно для корпусных полков приводились цифры 16 и 20 орудий. Без всяких ссылок на ОШС... А как показал мой опыт - во всех советских источниках - даже мемуарных - нет ни одной (я не находил) неверной цифры, просто они часто приподносяться "хитрым" образом.
Приведенные вами данные видимо заставляют предположить, что штатов корпусных артполков было больше чем мы (я) до сегодняшнего дня знали

P.S. а я что-то не помню корпусных артполков в 43-м... там какие орудия предусмотрены штатом
От Павел Войлов (Т-28А)
К Кирилл Шишкин (29.05.2006 11:47:15)
Дата 30.05.2006 01:25:30

Более того :)

Приветствую,

>не вижу смысла не верить Залоге... меня только смущает что обычно для корпусных полков приводились цифры 16 и 20 орудий. Без всяких ссылок на ОШС... А как показал мой опыт - во всех советских источниках - даже мемуарных - нет ни одной (я не находил) неверной цифры, просто они часто приподносяться "хитрым" образом.
>Приведенные вами данные видимо заставляют предположить, что штатов корпусных артполков было больше чем мы (я) до сегодняшнего дня знали

...тут еще тоит вспомнить о том, что не все корпусные артиллерийские полки на самом деле являются таковыми :)
Вот например боевое донесение №1182 штаба 42 А (март 1944): "Создать контрбатарейную группу из двух дивизионов 561-го корпусного артиллерийского полка", "Два дивизиона 561-го корпусного артиллерийского полка - 12 122мм орудий", т.е. итого в корпусном полку можно было бы предположить 18 122мм орудий. Однако 561-й полк на самом деле - пушечный ап, а не корпусной.
Аналогичный пример: акт об обеспечении стыка между 8 А и 59 А, апрель 1944: "1-го и 2-го дивизионов 367-го корпусного артиллерийского полка (12 – 152-мм пушек-гаубиц)". Та же история, 367 "кап" на самом деле пап.
План обеспечения флангов 42 А (январь 1944): "Артиллерийское обеспечение... 8-й корпусной артиллерийский полк – 4 батареи – 16 орудий, 73-й корпусной артиллерийский полк – 9 батарей – 17 орудий". Поскольку 73 "кап" на самом деле пап, а 8 кап - действительно кап, то Ваша информация верна - как минимум в одной из существовавших ОШС для "настоящих" кап - именно 4х4=16 орудий.

С уважением, Павел
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (29.05.2006 11:47:15)
Дата 29.05.2006 11:49:06

Re: интересно

>P.S. а я что-то не помню корпусных артполков в 43-м... там какие орудия предусмотрены штатом

не помню точно пишет ли по этому поводу что нибудь Залога, но указанный источник про 29 и 31 ск - дает состав 24 орудия - 12 и 12 сответсвенно 122 мм пушек и 152 мм гаубиц-пушек.
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (29.05.2006 11:49:06)
Дата 29.05.2006 11:56:38

Re: интересно


>>P.S. а я что-то не помню корпусных артполков в 43-м... там какие орудия предусмотрены штатом
>
>не помню точно пишет ли по этому поводу что нибудь Залога, но указанный источник про 29 и 31 ск - дает состав 24 орудия - 12 и 12 сответсвенно 122 мм пушек и 152 мм гаубиц-пушек.

довольно круто для корпусного полка если в нем 152-мм пушки-гаубицы (они к тому времени армейский уровень)... вообще пока не найдется подтверждение в советских источниках - я бы осторожно к этому относился...
29 и 31 ск - это вполне могли быть исключения из штата - ведь по штату могло быть одно - а получить могли все что угодно (извините за прописные истины - это я не для вас а для молодежи)
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (29.05.2006 11:56:38)
Дата 29.05.2006 11:59:43

Re: интересно

>29 и 31 ск - это вполне могли быть исключения из штата

Это Заполярье, чем могут быть обоснованы исключения?

В качестве дополнения - в их составе действуют два артполка на немецких трофейных 150 мм гаубицах. (По 16 орудий кстати) - вот это как раз "исключение".
От Павел Войлов (Т-28А)
К Дмитрий Козырев (29.05.2006 11:59:43)
Дата 30.05.2006 01:23:12

Корпусные пушечные

Приветствую,

>Это Заполярье, чем могут быть обоснованы исключения?

Тем, что по БС СА все четверо - 149, 633, 1066 и 1942 - с октября и до конца года проходят как "кпап", а не "кап".

С уважением, Павел
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (29.05.2006 11:59:43)
Дата 29.05.2006 12:10:54

а почему не исключение?


>>29 и 31 ск - это вполне могли быть исключения из штата
>
>Это Заполярье, чем могут быть обоснованы исключения?

>В качестве дополнения - в их составе действуют два артполка на немецких трофейных 150 мм гаубицах. (По 16 орудий кстати) - вот это как раз "исключение".

исключения чаще всего по принципу - чего было то и взяли... как раз Север - далеко - мне кажеться что там и могли быть исключения - мало ли что там "завалялось"
я могу только предполагать...
я пока базировался только на многочисленных советских истониках где такие данные (про 16 орудий) приводятся и собственно не имел повода задумываться...
От Pav.Riga
К Кирилл Шишкин (29.05.2006 12:10:54)
Дата 29.05.2006 21:19:09

Re: а почему...


>>>29 и 31 ск - это вполне могли быть исключения из штата
>>
>>Это Заполярье, чем могут быть обоснованы исключения?
>
>>В качестве дополнения - в их составе действуют два артполка на немецких трофейных 150 мм гаубицах. (По 16 орудий кстати) - вот это как раз "исключение".
>
>исключения чаще всего по принципу - чего было то и взяли... как раз Север - далеко - мне кажеться что там и могли быть исключения - мало ли что там "завалялось"
>я могу только предполагать...
>я пока базировался только на многочисленных советских истониках где такие данные (про 16 орудий) приводятся и собственно не имел повода задумываться...
 А Залога и Несс в Ред арми хендбук в документах приводят почти все Советское где про штаты писалось...
С уважением к Вашему мнению.