От Геннадий
К Алекс Антонов
Дата 01.06.2006 14:55:52
Рубрики Древняя история;

Ну где Суворов мог иметь дело с "навесной мортирной картечью"?

>>У Суворова - как и у любого полководца - имелась серьёзнейшая задача - заставить войска действовать решительно. Конечно можно солдат учить - "Вас картечью, а вы не бойтесь", но это не слишком действенно. А тут хоть какая-то, но зацепка, иллюзия того, что смерть можно обмануть. И, главное, помогало.
>
> В том то и дело, что указание Суворова пробежкой на 10-15 шагов пропускать большую часть картечи поверх голов было действенным... но только для навесной мортирной картечи.

Вас же Жмодиков уже неоднократно спросил.

> В связи с этим я не считаю что Суворов давал это указание лишь для поднятия духа войска, этот прием действительно мог существенно снизить людские потери от навесной мортирной картечи.

Как раз в случае гипотетической стрельбы картечью из мортир в полевом сражении пробежка на 10-15 шагов имела бы для снижения потерь исчезающее малое значение - в связи с очень низкой точностью мортир.

> С уважением, Александр
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Алекс Антонов
К Геннадий (01.06.2006 14:55:52)
Дата 01.06.2006 17:41:50

Re: Ну где...

>> В том то и дело, что указание Суворова пробежкой на 10-15 шагов пропускать большую часть картечи поверх голов было действенным... но только для навесной мортирной картечи.

>Вас же Жмодиков уже неоднократно спросил.

Суворов свои указания об атаке поменял после того как столкнулся в реальных боевых действиях с французами и обнаружил что те не используют навесную мортрирную картечь.

"...Во время войн Людовика XIV артиллерийские парки в 100—200 орудий были обычным явлением. В сражении при Мальплаке каждая из сторон располагала приблизительно 300 орудиями; это было максимальное количество артиллерии, сосредоточенной до сих пор на одном поле сражения. Мортиры в эту эпоху обыкновенно вывозились на поле сражения, французы в области артиллерии все еще сохраняли свое превосходство..."

Может быть Вы подскажете с когда конкретно в тех или иных европейских армиях ушли от того что бы по обыкновению вывозить на поле боя мортиры?

>> В связи с этим я не считаю что Суворов давал это указание лишь для поднятия духа войска, этот прием действительно мог существенно снизить людские потери от навесной мортирной картечи.

>Как раз в случае гипотетической стрельбы картечью из мортир в полевом сражении пробежка на 10-15 шагов имела бы для снижения потерь исчезающее малое значение - в связи с очень низкой точностью мортир.

Расскажите подробнее о внешней баллистике полевых мортир того времени. В частности интересуют параметры эллипса рассеивания картечи при стрельбе на типовые дистанции.

С уважением, Александр
От Геннадий
К Алекс Антонов (01.06.2006 17:41:50)
Дата 01.06.2006 18:30:03

Re: Ну где...

>>> В том то и дело, что указание Суворова пробежкой на 10-15 шагов пропускать большую часть картечи поверх голов было действенным... но только для навесной мортирной картечи.
>
>>Вас же Жмодиков уже неоднократно спросил.
>
> Суворов свои указания об атаке поменял после того как столкнулся в реальных боевых действиях с французами и обнаружил что те не используют навесную мортрирную картечь.

>"...Во время войн Людовика XIV артиллерийские парки в 100—200 орудий были обычным явлением. В сражении при Мальплаке каждая из сторон располагала приблизительно 300 орудиями; это было максимальное количество артиллерии, сосредоточенной до сих пор на одном поле сражения. Мортиры в эту эпоху обыкновенно вывозились на поле сражения, французы в области артиллерии все еще сохраняли свое превосходство..."

> Может быть Вы подскажете с когда конкретно в тех или иных европейских армиях ушли от того что бы по обыкновению вывозить на поле боя мортиры?

По системе Грибоваля, насколько помню, мортиры не числятся в полевой артиллерии. В парках полевой артиллерии Наполеона мортир также нет.

>>> В связи с этим я не считаю что Суворов давал это указание лишь для поднятия духа войска, этот прием действительно мог существенно снизить людские потери от навесной мортирной картечи.
>
>>Как раз в случае гипотетической стрельбы картечью из мортир в полевом сражении пробежка на 10-15 шагов имела бы для снижения потерь исчезающее малое значение - в связи с очень низкой точностью мортир.
>
> Расскажите подробнее о внешней баллистике полевых мортир того времени. В частности интересуют параметры эллипса рассеивания картечи при стрельбе на типовые дистанции.

Зачем? Чтоб еще больше запутать вполне ясный вопрос: пушки точнее мортир?

> С уважением, Александр
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Александр Жмодиков
К Геннадий (01.06.2006 18:30:03)
Дата 01.06.2006 19:49:13

Re: Ну где...

>Чтоб еще больше запутать вполне ясный вопрос: пушки точнее мортир?

И еще пара вопросов: кто же из противников Суворова применял мортиры в полевых сражениях в 1780-90-х годах, и каков был процент этих мортир в артиллерии.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (01.06.2006 19:49:13)
Дата 02.06.2006 01:20:10

Ну с Вами я в данном вопросе согласен

>>Чтоб еще больше запутать вполне ясный вопрос: пушки точнее мортир?
>
>И еще пара вопросов: кто же из противников Суворова применял мортиры в полевых сражениях в 1780-90-х годах, и каков был процент этих мортир в артиллерии.

Теоретически наверное кто-то мог применять, скажем, поляки могли применять что угодно, от кос до прадедовских орудий.
Но подобное "гипостазирование" есть размазывание манной каши по белому столу.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/