От ЖУР
К All
Дата 30.05.2006 12:02:59
Рубрики WWII; Современность;

"Я стою здесь как сын немецкого народа..."

"Свой четырехдневный апостольский визит в Польшу Папа Бенедикт XVI завершил в воскресенье на территории бывшего нацистского лагеря смерти Освенцим-Биркенау "просьбой о прощении и примирении"."

http://www.inopressa.ru/tagesspiegel/2006/05/29/13:20:13/auschwitz

ЖУР
От Илья Вершинин
К ЖУР (30.05.2006 12:02:59)
Дата 30.05.2006 13:42:45

Папа опять зашел в тупик. Хотя что тут удивительного?

Бывший Гитлерюгенд добивается своей реабилитации.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Денис Фалин
К Илья Вершинин (30.05.2006 13:42:45)
Дата 01.06.2006 10:04:09

Re: Папа опять...

>Бывший Гитлерюгенд добивается своей реабилитации.

А что в этом такого? Служил ПАПА в молодости в армии во время войны. Вот Г.Коль тоже в ПВО служил в 1945г. да и вообще почти все мужское население Германии. Почему он должен за это реабилитироваться? Чем это как то порочит его репутацию как главного человека в Кат. церкви?

C уважением
От Дмитрий Адров
К Илья Вершинин (30.05.2006 13:42:45)
Дата 31.05.2006 12:55:27

Вообще-то нет

Здравия желаю!
>Бывший Гитлерюгенд добивается своей реабилитации.

Он не просто бывший гитлерюгенд, он еще и бывший Люфтваффе (зенитчик). Но все эти раважи в Освенцимене направлены на его осбвтвенноеоправдание - он уже давно выше его. Они -просто часть определенного имиджа католической церкви. А лично к Бену претензий, насколько знаю, не возникает.

Дмитрий Адров
От badger
К Дмитрий Адров (31.05.2006 12:55:27)
Дата 31.05.2006 17:31:34

Re: Вообще-то нет

> Они -просто часть определенного имиджа католической церкви.

Гм, он сказал: "как сын немецкого народа".

То есть скорее часть имиджа политкорректного немца соверменного.


>А лично к Бену претензий, насколько знаю, не возникает.

Ну он и извиняется "за народ", а народ его навторил в ВМВ такого...
От А.Власов
К Илья Вершинин (30.05.2006 13:42:45)
Дата 30.05.2006 14:02:28

Он вроде санитаром был

чего реабилитировать?

>Бывший Гитлерюгенд добивается своей реабилитации.
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Андю
К А.Власов (30.05.2006 14:02:28)
Дата 30.05.2006 14:09:11

Разве ? ИМХО, он в городском ПВО был. А уж кем, не ведаю. (-)
От Андю
К Илья Вершинин (30.05.2006 13:42:45)
Дата 30.05.2006 13:46:17

Туда, в HJ, его затащили насильно. Это постоянно подчёркивается. (-)
От Илья Вершинин
К Андю (30.05.2006 13:46:17)
Дата 30.05.2006 14:04:51

И все же, последняя речь имеет прямое отношение к его темному прошлому (-)
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (30.05.2006 14:04:51)
Дата 30.05.2006 22:32:59

Особенно, учитывая то, что он пытается реабилитировать фашистов... (-)
От Андрей Платонов
К Илья Вершинин (30.05.2006 22:32:59)
Дата 31.05.2006 11:42:15

Где, когда? (-)
От Андю
К ЖУР (30.05.2006 12:02:59)
Дата 30.05.2006 13:04:00

"Тётки" вчера отжигали, что Бенидикт что-то там ляпнул в своём спиче. (+)

Мадам э Месьё,

Типа, переложил вину с "ни сном, ни духом" немецкого народа на группу неких отщепенцев, всё это и устроивших.

Если это так, то дело ревизии ВМВ выходит на магистральную "финишную прямую".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (30.05.2006 13:04:00)
Дата 30.05.2006 14:07:53

Re: "Тётки" вчера...

>Типа, переложил вину с "ни сном, ни духом" немецкого народа на группу неких отщепенцев, всё это и устроивших.
>Если это так, то дело ревизии ВМВ выходит на магистральную "финишную прямую".

А как же

Советский народ никогда не ставил германское население в один ряд с преступной фашистской кликой, которая правит Германией ?
От badger
К Максим Гераськин (30.05.2006 14:07:53)
Дата 30.05.2006 19:12:46

Re: "Тётки" вчера...

>А как же

>Советский народ никогда не ставил германское население в один ряд с преступной фашистской кликой, которая правит Германией ?

Мне кажеться, для лучшего понимания, лозунг можно слегка видоизменить:

Советский народ никогда не ставил германское население в один ряд к одной стенке с преступной фашистской кликой, которая правит Германией ?
От Андю
К Максим Гераськин (30.05.2006 14:07:53)
Дата 30.05.2006 14:13:10

Re: "Тётки" вчера...

Мадам э Месьё,

>Советский народ никогда не ставил германское население в один ряд с преступной фашистской кликой, которая правит Германией ?

Политлозунги политлозунгами и остаются, только и всего.

Исходя из этой "логики", кстати, очень хорошо строить теории о массо-жидонском заговоре или большевиках-марсианах.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (30.05.2006 14:13:10)
Дата 30.05.2006 22:55:01

Re: "Тётки" вчера...

>Исходя из этой "логики", кстати, очень хорошо строить теории о массо-жидонском заговоре или большевиках-марсианах.

А исходя из другой логики очень хорошо отправлять евреев и цыган в печи.
От Андю
К Максим Гераськин (30.05.2006 22:55:01)
Дата 31.05.2006 01:11:11

Не понял "другой" логики. Т.к., и евреев, и цыган уничтожали исходя из той (+)

Мадам э Месьё,

же чёрно-белой логики -- их чуждости "правильному", с т.з. нацистов, немецкому обществу.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (31.05.2006 01:11:11)
Дата 31.05.2006 12:38:58

Я так понял есть два подхода

Виновные отдельно, народ отдельно, согласно линии ВКП(б)

Либо весь народ к стенке ( в печь ), возможно к разным стенкам ( печам). См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1243104.htm

Я в данном случае придерживаюсь линии ВКП(б).

А Вы ?
От Андю
К Максим Гераськин (31.05.2006 12:38:58)
Дата 31.05.2006 17:48:51

Не знаю, как где, но разговор идёт о двух. (+)

Мадам э Месьё,

>Виновные отдельно, народ отдельно, согласно линии ВКП(б)

1. Это не "линия", а лозунг.
2. В "лозунге" речь идёт таки о "клике". Т.е., "немецкий народ" в лозунге разделён на две части : "жидо-боль...", пардон, "клику" и некий "нарот", который "не отождествляют".

>Либо весь народ к стенке ( в печь ), возможно к разным стенкам ( печам).

Нет. Второй "подход" другой : и "клика", и "нарот" есть две органические части немецкого народа, степень виновности которого состоит не только из общей суммы всех его "свершений", но и из индивидуальной ответственности каждого.

>А Вы ?

А я придерживаюсь исторической логики : и гитлеризм/нацизм в Германии, и Соввласть/социализм в России есть "продукты" сознательной деятельности немецкого народа и всех народов России (в т.ч. и великоруссов), соответственно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От badger
К Максим Гераськин (31.05.2006 12:38:58)
Дата 31.05.2006 17:27:59

Черной-бело у вас всё слишком...

>Виновные отдельно, народ отдельно, согласно линии ВКП(б)

>Либо весь народ к стенке ( в печь ), возможно к разным стенкам ( печам). См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1243104.htm

>Я в данном случае придерживаюсь линии ВКП(б).

Линия ВКП(б) состояла в том что есть однозначно виновные - правящая клика 3-го рейха, и есть те, с кем ещё надо разобраться, об этом цитата и говорит. Сказано было это для как для зарубежного потребления - что выдумки Геббельсовского ведомства что всех "изнасилуют, убьют и отвезут в Сибирь" не соответствуют действительности так и для внутреннего - для тех кто придя в Германию собирался мстить каждому встречному немцу.

Постулата невиновности "народа" эта фраза не давала - после войны вполне себе давали заметные сроки за такую малость как нацисткая пропаганда в лагерях военнопленных, несмотря на то что сидел в этих лагерях "народ", а не "клика".
От Константин Федченко
К ЖУР (30.05.2006 12:02:59)
Дата 30.05.2006 12:09:20

Re: "Я стою...

>"Свой четырехдневный апостольский визит в Польшу Папа Бенедикт XVI завершил в воскресенье на территории бывшего нацистского лагеря смерти Освенцим-Биркенау "просьбой о прощении и примирении"."

Молодец Ратци. Хотя ритуал лучше было взять из Каноссы. ИМХО.

С уважением
От tsa
К Константин Федченко (30.05.2006 12:09:20)
Дата 30.05.2006 12:16:29

Боюсь Качинскому с маркграфиней в Освенцему было бы не уютно. ;))) (-)