От selioa
К All
Дата 30.05.2006 08:57:46
Рубрики 11-19 век;

По календарю - Жанн Д'Арк.

На столбе, вокруг которого были разложены штабеля дров, имелась табличка с надписью: "Жанна, называющая себя Девой, вероотступница, ведьма, окаянная богохульница, кровопийца, прислужница сатаны, раскольница и еретичка".

Сожгли её не за освобождение Франции.
От Presscenter
К selioa (30.05.2006 08:57:46)
Дата 30.05.2006 13:36:10

Ну смотрите:

>Сожгли её не за освобождение Франции.

Получается, что Дофин Карл призвал и поставил во главе войска вероотступницу, еретичку, ведьму, прислужницу Сатаны и тд. Спрашивается: кто ж тогда сам этот дофин? И легитимно ли его коронование? Тем более, что англичане,организовавшие процесс и казнь Жанны, считали, что королем Франции и Англии вполне может быть один человек, и совсем не карл, а наоборот - Генрих, кажется, VI. Так что Стоанно было б если б на Жанне висекла доска с надписью "Французская партизанка. Она убивала английских солдат".
От selioa
К Presscenter (30.05.2006 13:36:10)
Дата 30.05.2006 15:48:13

Re: Ну смотрите:

>>Сожгли её не за освобождение Франции.
>
>Получается, что Дофин Карл призвал и поставил во главе войска вероотступницу, еретичку, ведьму, прислужницу Сатаны и тд. Спрашивается: кто ж тогда сам этот дофин? И легитимно ли его коронование? Тем более, что англичане,организовавшие процесс и казнь Жанны, считали, что королем Франции и Англии вполне может быть один человек, и совсем не карл, а наоборот - Генрих, кажется, VI. Так что Стоанно было б если б на Жанне висекла доска с надписью "Французская партизанка. Она убивала английских солдат".

Я всё специально цитирую. В истории много подобных событий. Вот, к примеру, с Алесандром Невским. Он разбил шведов, а его прогнали из Великого Новгорода. Не за то, что шведов разбил - за гордыню. Немцы пошли на Русь - снова призвали. События имеют ведь и толкования - и подобные высказывания просто путают людей. А зачем это?
От Никита
К selioa (30.05.2006 15:48:13)
Дата 30.05.2006 16:20:04

Толкование Жанны д'Арк, как одновной вдохновительницы

перелома в войне с англичанами признано абсолютно всеми. В т.ч. и самими англичанами. Соответственно она считается героиней французского народа. Им самим, т.е. французским народом. Копания в богословских вещах на форуме просто бессмысленны - у любого из участников авторитет и информированность заведомо ниже, чем у католических структур, занимающихся проверкой источников и сведений, на основе которого принимается решение (отнюдь не единоличное) о причислении к лику святых. Впрочем, если Вы точно знаете, что она дщерь сатаны и готовы нам это доказать при благосклонной позиции модераторов...
От Игорь Островский
К Никита (30.05.2006 16:20:04)
Дата 30.05.2006 18:33:53

Re:

>перелома в войне с англичанами признано абсолютно всеми. В т.ч. и самими англичанами. Соответственно она считается героиней французского народа.

- При этом она была предана, захвачена, продана (в буквальном смысле), приговорена и сожжена сплошными французами.
Вот и делай людям добро...
От Паршев
К Игорь Островский (30.05.2006 18:33:53)
Дата 31.05.2006 15:41:55

Помнится, гражданская распря между партиями процветала

и в родной деревне Жанны.
От Никита
К Игорь Островский (30.05.2006 18:33:53)
Дата 31.05.2006 14:01:38

Бургундцы себя французами тогда не считали.

А насчет предательства - вопрос спорный. Да и элита - не народ.
От Nicky
К Никита (31.05.2006 14:01:38)
Дата 31.05.2006 14:37:25

это скорее верно для времени Карла Смелого.

Иоанн Бесстрашный - вполне французский принц, борется не за независимость от Франции а за господство в этой самой Франции

Филипп Добрый - сперва мститель за отца в фамильной распре с арманьяками и дофином, затем союзник англичан, породнившийся с Бедфордом. затем ( как раз после похода Жанны ) начинает округлять свои владения. фактическая независимость Бургундии - плата за признание Карла королем Франции.

Карл Смелый - фактически независимый государь.
От Chestnut
К Никита (31.05.2006 14:01:38)
Дата 31.05.2006 14:06:39

а кто себя французами тогда считал?

Жанна вон тоже не из Иль-де-Франса была, а из Лотарингии

>А насчет предательства - вопрос спорный. Да и элита - не народ.

Тем не менее история зависит именно от элиты

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (31.05.2006 14:06:39)
Дата 31.05.2006 14:33:13

Ну, тоже верно. Тем не менее Бургундия, это Бургундия

А Лотарингия с Иль-де-Франсом - это уже совсем другое.
От Chestnut
К Никита (31.05.2006 14:33:13)
Дата 31.05.2006 14:42:40

Re: Ну, тоже...

>А Лотарингия с Иль-де-Франсом - это уже совсем другое.

А чем именно это "совсем другое"? Обе области (Лоррень и Бургонь) имели своих герцогов, причём именно бургундский был вассалом (и родственником) короля Франции

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (31.05.2006 14:42:40)
Дата 31.05.2006 15:05:14

Лоррень претендовала в то время на независимость? (-)
От Chestnut
К Никита (31.05.2006 15:05:14)
Дата 31.05.2006 16:25:15

А Бургундия претендовала?

Были бургундские герцоги себе вассалами как короля, так и императора (в разных своих владениях), а о том, чтобы они провозгласили независимую де юре Бургундию, не припомню.

Ну считали они до 1435 года сюзереном во французской части Анри, а не Шарля, ну и что?

In hoc signo vinces
От Nicky
К Никита (31.05.2006 14:33:13)
Дата 31.05.2006 14:40:58

имхо до Столетки, Бургундия никак не была "независимым центром силы"

скорее, это результат удачной ( в краткосрочной перспективе ) политики герцога Филиппа Доброго в 1420-40-х
От Белаш
К Игорь Островский (30.05.2006 18:33:53)
Дата 30.05.2006 19:13:30

"Англичане, бургундцы - какая, нафиг, разница?" (c)
От И. Кошкин
К selioa (30.05.2006 15:48:13)
Дата 30.05.2006 16:02:04

Да что вы такое говорите...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Я всё специально цитирую. В истории много подобных событий. Вот, к примеру, с Алесандром Невским. Он разбил шведов, а его прогнали из Великого Новгорода. Не за то, что шведов разбил - за гордыню.

Это кто сказал, что его погнали за гордыню? Это Главная Законная Настоящая Правда?

>Немцы пошли на Русь - снова призвали. События имеют ведь и толкования - и подобные высказывания просто путают людей. А зачем это?

А может просто перестать "толковалку" теребить и заняться вопросом?

И. Кошкин
От selioa
К И. Кошкин (30.05.2006 16:02:04)
Дата 31.05.2006 10:54:07

Я соглашусь, наверное, если вы скажете что было написано на лицах новгородцев. (-)
От Паршев
К selioa (30.05.2006 08:57:46)
Дата 30.05.2006 11:59:27

Да хоть слава богу

что фашисткой не назвали.
От Д.И.У.
К selioa (30.05.2006 08:57:46)
Дата 30.05.2006 10:46:54

Re: По календарю...

7 июля 1456 г. в архиепископском дворце в Руане было объявлено о недействительности первого "английского" процесса, после дополнительного разбирательства 1455-56 гг. и опроса выживших к тому времени 112 свидетелей. Это разбирательство и его решение были утверждены папой Каликстом III. А 16 мая 1920 г., после 35-летнего изучения, папа Бенедикт XII официально объявил Жанну д'Арк святой. Как известно, на Ватиканском соборе 18 июля 1870 года официально принят догмат о непогрешимости пап. Так что для настоящих правоверных вопрос о святости и непорочности Жанны можно считать закрытым.
От Белаш
К selioa (30.05.2006 08:57:46)
Дата 30.05.2006 09:32:02

Но героиней стала. (-)