От PQ
К All
Дата 31.05.2006 11:28:23
Рубрики Современность; ВВС;

Россия построит свою "Нитку"

Однако, к сожалению, в силу известных объективных причин истребители-«палубники» ВВС Северного флота в крымские Саки, где находится единственный в мире тренажер «НИУТКА» (наземный имитирующий учебный тренажер корабельной авиации), в летной среде – «НИТКА», не полетят. По словам командующего флотом, это, конечно, не уменьшит значительно возможности заполярной палубной авиации. Но беда в ином: в Саках североморцы смогли бы подготовить очередных «молодых» летчиков к полетам с палубы авианосца. К сожалению, сейчас это будет невозможно. Хотя на уровне Министерства обороны в скором времени будет принято принципиальное решение о строительстве аналогичного наземного комплекса подготовки летчиков палубной авиации на территории России. И в ближайшее время, после подготовки необходимой инженерной документации и экспертных заключений, будет окончательно определено: в какие сроки и с каким объемом финансирования начнется строительство Центра подготовки отечественных «палубников».
http://www.redstar.ru/2006/05/31_05/1_03.html

С уважением, Виталий http://www.redstar.ru/2006/05/31_05/1_03.html
От Андрей Сергеев
К PQ (31.05.2006 11:28:23)
Дата 31.05.2006 11:45:26

А есть ли в этом глубокий смысл?

Приветствую, уважаемый PQ!

Учитывая, что "Кузе" жить недолго осталось, а замены нет и не предвидится?

С уважением, А.Сергеев
От Evg
К Андрей Сергеев (31.05.2006 11:45:26)
Дата 31.05.2006 12:48:44

Re: А есть ли в этом смысл?

Если сегодня нет возможности строить настоящие танки, то почему бы не тренироваться с фанерными.
Кто знает, как там оно после 2015 г. обернётся.
От Андрей Сергеев
К Evg (31.05.2006 12:48:44)
Дата 31.05.2006 12:51:02

Дороговато фанера-то обходится.

Приветствую, уважаемый Evg!

Тем более, что необходимость такой авиации у нас вообще под большим вопросом.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (31.05.2006 12:51:02)
Дата 31.05.2006 13:06:39

для адмиралов вопрос о необходимости такой авиации нет

не стоит забывать, кстати, и весьма вероятный китайский контракт
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (31.05.2006 13:06:39)
Дата 31.05.2006 13:30:02

Для них вообще никаких вопросов не стоИт :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Вследствии атрофии мыслительной деятельности гордо несут чушь не хуже Михайлова :)

А если по существу: что за китайский контракт? Никак для экс-"Варяга" группу готовить собираемся?

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (31.05.2006 13:30:02)
Дата 31.05.2006 13:58:57

какая нафиг чушь

гордо несут чушь не хуже Михайлова :)
+++++
они принимают все возможные меры для финансирования программы Су-33 КУБ, и эта программа продвигается в рамках имеющегося финансирования


>А если по существу: что за китайский контракт? Никак для экс-"Варяга" группу готовить собираемся?
+++++
может для Варяга,, а может для китайского корыта. Это неизвестно. Но КУБ китайские товарищи смотрели весьма внимателльно, да и Нитку, пока там наших не было, есть подозрение что с линейками исползали
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (31.05.2006 13:58:57)
Дата 31.05.2006 14:07:53

Re: какая нафиг...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!


>они принимают все возможные меры для финансирования программы Су-33 КУБ, и эта программа продвигается в рамках имеющегося финансирования

А вот в свете китайских интересов эта программа может и "заиграть".

>>А если по существу: что за китайский контракт? Никак для экс-"Варяга" группу готовить собираемся?
>+++++
>может для Варяга,, а может для китайского корыта. Это неизвестно. Но КУБ китайские товарищи смотрели весьма внимателльно, да и Нитку, пока там наших не было, есть подозрение что с линейками исползали.

Пока тема собственно китайского корыта, насколько известно, не вышла из стадии разговора и голого PR'а. Так что "Варяг" - наиболее вероятный кандидат. Если, конечно, китайские товарищи не решатся на модернизацию своих "парков аттракционов" по типу "Горшкова" :)
Вот в этом случае воссоздание "Нитки", конечно, будет иметь и смысл, и отдачу.

С уважением, А.Сергеев
От объект 925
К Андрей Сергеев (31.05.2006 14:07:53)
Дата 31.05.2006 14:11:24

Re: какая нафиг...

> Если, конечно, китайские товарищи не решатся на модернизацию своих "парков аттракционов" по типу "Горшкова" :)
++++
12:36

Бывший советский крейсер «Минск» продан с аукциона за $16 млн



Бывший советский авианесущий крейсер «Минск» продан на аукционе в Шэньчжэне компании Citic Shehzhen за 128 млн юаней ($16 млн). Сitic стала единственным претендентом. Покупатель «Минска» обязался не увозить крейсер за пределы административных границ Шэньчжэня и выразил уверенность в том, что его вложение окажется выгодным.
В последние годы «Минск» располагался в одном из пригородов Шэньчжэня и использовался как военный музей и парк развлечений. На продажу он был выставлен со всем оборудованием и прочими материальными активами. Судебное решение о банкротстве компании-владельца было принято еще в марте прошлого года, после того как она не смогла расплатиться по кредиту, взятому на создание парка развлечений. Обустройство «Минска» заняло шестнадцать месяцев и обошлось в десятки миллионов юаней. На корабле открылись рестораны, магазины и салоны красоты. Несмотря на банкротство, «Минск» продолжал работать в обычном режиме.
Из состава ВМФ России «Минск» был исключен в середине 1993 года. //РИА «Новости»
http://gazeta.ru/lenta.shtml?492280#492280
Alexej
От Андрей Сергеев
К объект 925 (31.05.2006 14:11:24)
Дата 31.05.2006 14:14:08

Вот, собственно, и вопрос - а что за "оборудование" на нем осталось?

Приветствую, уважаемый объект 925!

И во что может встать его "горшкооборазная" модернизация, в случае возникновения такой идеи?

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (31.05.2006 14:14:08)
Дата 31.05.2006 22:07:24

Re: Вот, собственно,...

>И во что может встать его "горшкооборазная" модернизация, в случае возникновения такой идеи?

Учитывая возраст и богатую невоенную историю, стоимость нового аналогичного авианосца за минусом стоимости металлолома массой равной массе данного корабля.
От Андрей Сергеев
К writer123 (31.05.2006 22:07:24)
Дата 01.06.2006 14:21:31

Вы невнимательно читали постинг в разделе про оборудование. (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (31.05.2006 11:45:26)
Дата 31.05.2006 12:30:53

Re: А есть...

почему это нет - в программе вооружений проектирование нового есть. До 2015 г Кузя как-нибудь дотянет
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (31.05.2006 12:30:53)
Дата 31.05.2006 12:38:52

Программа вооружений у нас - это "взгляд и нечто"(С)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Тем более,что ни один человек в здравом уме (Михайловы и Севастьяновы не в счет) не возьмется предсказывать, как оно там будет в 2015. 2008 бы пережить :)

А "Кузя" бОльшую часть этого времени проведет у стенки, его авиагруппа если и не будет расформирована, осядет на береговом аэродроме. И зачем к всему этому очередной попил с нео-"Ниткой"? :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (31.05.2006 12:38:52)
Дата 31.05.2006 13:05:47

да к тому, что новый АВ начнут строить к 2015 г (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (31.05.2006 13:05:47)
Дата 31.05.2006 13:27:13

Не начнут. Все это бурные фантазии военных пнсионеров, и Вы это знаете.

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Пока убогие остатки нашего судпрома еле-еле достраивают тральцы 10-летней давности закладки, и раз за разом срывают плановый ремонт подлодок :) Ах да, еще же поднатужились и выкинули на Каспий цельный ТАТАРСКИЙ КРЕЙСЕР! :)))

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (31.05.2006 13:27:13)
Дата 31.05.2006 22:08:36

Re: Не начнут....

>Пока убогие остатки нашего судпрома еле-еле достраивают тральцы 10-летней давности закладки, и раз за разом срывают плановый ремонт подлодок :) Ах да, еще же поднатужились и выкинули на Каспий цельный ТАТАРСКИЙ КРЕЙСЕР! :)))

Т.е. ничего делать и не надо?
По вашей логике не нужно достраивать и тральщики, т.к. всё равно "достраивают с трудом".
От Андрей Сергеев
К writer123 (31.05.2006 22:08:36)
Дата 01.06.2006 12:53:36

Нет. Не надо заниматься маниловщиной, пусть у наших военных это и "мэйнстрим" :)

Приветствую, уважаемый writer123!

А надо попробовать работать, а не "пилить". В частности, достраивать тральщики не 10, а хотя бы пять лет, и ремонтировать подлодки в срок.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (01.06.2006 12:53:36)
Дата 01.06.2006 12:56:04

правильно. Надо не маниловщиной заниматься, а закладывать АВ после сдачи "Горшка

индусам в момент, когда кооперация отлажена
С уважением, А.Никольский
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (01.06.2006 12:56:04)
Дата 01.06.2006 16:40:58

надо ставить "Адмирала Кузнецова" на ремонт и модернизацию - это реальней. (-)
От Андрей Сергеев
К Евгений Гончаров (01.06.2006 16:40:58)
Дата 01.06.2006 17:21:48

Весь вопрос,что это даст

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

При существующем износе силой установки, общем устаревании и неработоспособности части радиотехнических средств и, самое главное, порочном "трамплинном" старте? Модернизация его до нормального корабля потребует почти столько же средств, сколько и постройка нового. Откуда деньги-то?

Вся беда в том, что "Кузя" - это межеумочный проект, несущий слишком явный отпечаток концепции "авианесущих крейсеров" под самолеты ВВП. Полноценным авианосцем он является в куда большей степени, чем "Горшок", но с натяжкой. Если бы вместо него реализовали пр.1160 или хотя бы достроили пр.11437, можно было бы спокойно вбухивать деньги в модернизацию (ну, естественнно с двойным-тройным запасом на традиционный российский попил). А здесь овчинка уже выделки не стоит.

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Гончаров
К Андрей Сергеев (01.06.2006 17:21:48)
Дата 01.06.2006 21:06:42

Ре: Весь вопрос,что...

>Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>При существующем износе силой установки, общем устаревании и неработоспособности части радиотехнических средств и, самое главное, порочном "трамплинном" старте? Модернизация его до нормального корабля потребует почти столько же средств, сколько и постройка нового. Откуда деньги-то?

для "Горшкова" 9 котлов новых сделали, поэтому не вижу особых проблем тоже самое сделать для "Адмирала Кузнецова". при ремонте и модернизации насколько мне известно неработающие средства приводятся в порядок и меняются на новые:) и в чем вам трамплинный старт не нравится?:) в том, что при нем самолет ДРЛО нельзя запустить? так их у нас и нет.

>Вся беда в том, что "Кузя" - это межеумочный проект, несущий слишком явный отпечаток концепции "авианесущих крейсеров" под самолеты ВВП. Полноценным авианосцем он является в куда большей степени, чем "Горшок", но с натяжкой. Если бы вместо него реализовали пр.1160 или хотя бы достроили пр.11437, можно было бы спокойно вбухивать деньги в модернизацию (ну, естественнно с двойным-тройным запасом на традиционный российский попил). А здесь овчинка уже выделки не стоит.

если бы да кабы ... а вот если бы Сталин послушался адмирала Кузнецова, то у нас бы уже 12 АУГ моря бороздили ...

овчинка по любому выделки стоит. при ремонте и модернизации "Адмирала Кузнецова" в сжаты сроки(максимум за 2 года) СМП приобритет огромный опыт и связи со смежниками, которые значительно облегчат строительство новых авианосцев.

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей Сергеев
К Евгений Гончаров (01.06.2006 21:06:42)
Дата 01.06.2006 21:31:18

Ре: Весь вопрос,что...

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>>При существующем износе силой установки, общем устаревании и неработоспособности части радиотехнических средств и, самое главное, порочном "трамплинном" старте? Модернизация его до нормального корабля потребует почти столько же средств, сколько и постройка нового. Откуда деньги-то?
>
>для "Горшкова" 9 котлов новых сделали, поэтому не вижу особых проблем тоже самое сделать для "Адмирала Кузнецова". при ремонте и модернизации насколько мне известно неработающие средства приводятся в порядок и меняются на новые:)

А силовая установка - это только котлы? А прочие неработающие средства остатки нашего ВПК с какого-то перепугу в состоянии заменить на работающие? :)) Если и с работоспособностью тех, что были, проблемы имелись ИЗНАЧАЛЬНО? :) "Горшок" приводить в пример (чувствую, что Вас тянет:)) не надо - там намного другой уровень оборудования и широкое использование импортных комплектующих, и, возможно, комплексов.

>и в чем вам трамплинный старт не нравится?:) в том, что при нем самолет ДРЛО нельзя запустить? так их у нас и нет.

См.в архиве постинги ув.Exeter'а, он там по полочкам все раскладывал неоднократно.

>>Вся беда в том, что "Кузя" - это межеумочный проект, несущий слишком явный отпечаток концепции "авианесущих крейсеров" под самолеты ВВП. Полноценным авианосцем он является в куда большей степени, чем "Горшок", но с натяжкой. Если бы вместо него реализовали пр.1160 или хотя бы достроили пр.11437, можно было бы спокойно вбухивать деньги в модернизацию (ну, естественнно с двойным-тройным запасом на традиционный российский попил). А здесь овчинка уже выделки не стоит.
>
>если бы да кабы ... а вот если бы Сталин послушался адмирала Кузнецова, то у нас бы уже 12 АУГ моря бороздили ...

Это Вы из пальца высосали? :) Нет, если бы послушались Бутому, то у нас имелось бы как минимум 3 полноценных АУГ на конец 80-х, там имелась полноценная просчитанная программа.

>овчинка по любому выделки стоит. при ремонте и модернизации "Адмирала Кузнецова" в сжаты сроки(максимум за 2 года) СМП приобритет огромный опыт и связи со смежниками, которые значительно облегчат строительство новых авианосцев.

Не надо смешить так, "Горшок" при сравнимых объемах модернизации будут "мучить" 5 лет, если не сорвут сроки сдачи, как водится :)

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Гончаров
К Андрей Сергеев (01.06.2006 21:31:18)
Дата 03.06.2006 11:59:38

Ре: Весь вопрос,что...

>Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>А силовая установка - это только котлы? А прочие неработающие средства остатки нашего ВПК с какого-то перепугу в состоянии заменить на работающие? :)) Если и с работоспособностью тех, что были, проблемы имелись ИЗНАЧАЛЬНО? :) "Горшок" приводить в пример (чувствую, что Вас тянет:)) не надо - там намного другой уровень оборудования и широкое использование импортных комплектующих, и, возможно, комплексов.

а какие проблемы и с чем имелись ИЗНАЧАЛьНО? Бабич например пишет, что почти все что шло на "Адмирал Кузнецов" было отработано на "Баку"("Адмирале Горшкове")

>>если бы да кабы ... а вот если бы Сталин послушался адмирала Кузнецова, то у нас бы уже 12 АУГ моря бороздили ...
>
>Это Вы из пальца высосали? :) Нет, если бы послушались Бутому, то у нас имелось бы как минимум 3 полноценных АУГ на конец 80-х, там имелась полноценная просчитанная программа.

а это вы тоже из пальца высосали? программа не было выполнена, а как у нас умели считать - тот же Никольский пишет, что наши НИИ могли подогнать правильные расчеты в нужности той или иной системы по желанию сверху.

>Не надо смешить так, "Горшок" при сравнимых объемах модернизации будут "мучить" 5 лет, если не сорвут сроки сдачи, как водится :)

я же написал, что овчинка стоит выделки при модернизации в сжатые сроки. а что бы такое стало возможным - надо готовить к этому завод.

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (01.06.2006 12:56:04)
Дата 01.06.2006 13:26:16

Так Вы как раз маниловщину и предлагаете :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Потому, что современный отечественный судопром такой программы не потянет. И перспективный не потянет. Дай бог за 10 лет достроить свежеспущенное на днях корыто, причем м не в упрощенном варианкте по РЭО, СУО и вооружению :) Хотя если Вам важно найти еще один способ грандиозного попила, равного "подъему демографии"... то, пожалуй, можно и так :)

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (01.06.2006 13:26:16)
Дата 01.06.2006 14:01:52

Re: Так Вы...

>Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Потому, что современный отечественный судопром такой программы не потянет. И перспективный не потянет.

На чём основан данный вывод?
Далее, по-вашему, он ВООБЩЕ не способен потянуть такие работы, в ПРИНЦИПЕ?
Почему? Просто оттого, что отечественный?
От Андрей Сергеев
К writer123 (01.06.2006 14:01:52)
Дата 01.06.2006 14:25:41

Re: Так Вы...

Приветствую, уважаемый writer123!

>>Потому, что современный отечественный судопром такой программы не потянет. И перспективный не потянет.
>
>На чём основан данный вывод?

На его состоянии. И ходе работ по пополнению отечественного "флота" (по принципу "один достраиваем - пять списываем").

>Далее, по-вашему, он ВООБЩЕ не способен потянуть такие работы, в ПРИНЦИПЕ?

Да. Впрочем, недолго ему осталось.

>Почему? Просто оттого, что отечественный?

Потому, что пациент скорее мертв, чем жив. И оживление его нереально.

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (01.06.2006 14:25:41)
Дата 02.06.2006 18:22:51

Re: Так Вы...

>На его состоянии. И ходе работ по пополнению отечественного "флота" (по принципу "один достраиваем - пять списываем").

Это в большей степени вопрос финансов и заказов.

>Потому, что пациент скорее мертв, чем жив. И оживление его нереально.

Т.е. предлагается всем коллективно заворачиваться в простыни и ползти на кладбище?

Я вот лично не вижу никаких прямых препятствий кроме денег в вопросах постройки авианосца. Что не можем сделать?
Корпус? Работы в меньших масштабах ведутся (от помянутых вами татарских крейсеров до модернизации того же Горшкова), вопрос увеличения - только вопрос денег.
Радиоэлектроника? Индусам святой дух её делать что ли будет? Или вы думаете, что там останется то, что уже стоит с советских времён?
ГЭУ? АПЛ строятся, АЭС строятся, не вижу проблем.
Сугубо авианосные технологии (типа того же покрытия палубы) - делается на Горшкове. Правда, мне самому интересно, как они катапульту рожать намерены...
Не вижу принципиального отсутствия возможности выполнения каких бы то ни было работ.
Текущие производественные мощности соответсвующих предприятий, возможно, недостаточны, но это только вопрос денег, будет заказ - будут и станки и рабочие.
Сложнее с проектированием, но всё же какой-то опыт есть, наработки по "Ульяновску" остались, работы по "Горшкову" делались.
Так что всё решаемо. Конечно, это будет не Нимиц, но всё же авианосец.
В конце-концов, "Кузнецов" - не такой уж заведомо ущербный проект (на фоне других творений), ему бы ЯГЭУ, да Граниты убрать (а вместо них - боекомплект и запас топлива для самолётов разместить)...
От Андрей Сергеев
К writer123 (02.06.2006 18:22:51)
Дата 02.06.2006 18:52:06

Re: Так Вы...

Приветствую, уважаемый writer123!

>>На его состоянии. И ходе работ по пополнению отечественного "флота" (по принципу "один достраиваем - пять списываем").
>
>Это в большей степени вопрос финансов и заказов.

О, очередной все знающий мега-специалист? :) Так вот, специально для мега-специалистов - не только. И "вопросов" тут множество - от общего подхода руководства к проблеме обороноспособности, до множества отраслевых нюансов. Например, кадрового вопроса. Вам, конечно, не приходило в голову поинтересоваться - а что там творится с кадрами? Поинтересуйтесь, узнаете много нового и интересного :)

>>Потому, что пациент скорее мертв, чем жив. И оживление его нереально.
>
>Т.е. предлагается всем коллективно заворачиваться в простыни и ползти на кладбище?

На кладбище всегда успеем. Предлагается по одежке протягивать ножки и не стремиться завести "Мерседес", когда денег едва хватает на "Оку".

>Я вот лично не вижу никаких прямых препятствий кроме денег в вопросах постройки авианосца. Что не можем сделать?
>Корпус? Работы в меньших масштабах ведутся (от помянутых вами татарских крейсеров до модернизации того же Горшкова), вопрос увеличения - только вопрос денег.

Вы хотя бы представляете себе объем работ для модернизации существующих предприятий под коробки таких габаритов? И может быть Вы скажете, ГДЕ и главное ПОЧЕМУ производится модернизация "Горшка"? :)) Если вы объясните себе это, остальные вопросы отпадут сами собой :)

>Радиоэлектроника? Индусам святой дух её делать что ли будет? Или вы думаете, что там останется то, что уже стоит с советских времён?

Индюкам ее будут делать в рамках кооперации, на импортной элементной базе и с рядом комплексов (например РЭБ) зарубежного производства. Кроме того, индюковский авианедоносец будет априори уступать современным западным разработкам, ибо аналогов западных систем у нас нет и не предвидится. Но для индюков с их соперниками паками и китайцами это не столь критично - против тамошнего антиквариата это полный оверкилл.

>ГЭУ? АПЛ строятся, АЭС строятся, не вижу проблем.

Читать Кузина и Никольского. Долго думать. Понять, наконец, чем подлодочный реактор отличается от реактора НК. Не говоря уже об АЭС.

>Сугубо авианосные технологии (типа того же покрытия палубы) - делается на Горшкове. Правда, мне самому интересно, как они катапульту рожать намерены...

Никак.

>Не вижу принципиального отсутствия возможности выполнения каких бы то ни было работ.

Плохо смотрите.

>Текущие производественные мощности соответсвующих предприятий, возможно, недостаточны, но это только вопрос денег, будет заказ - будут и станки и рабочие.

"Утю-тю, какие мы оптимисты"!(С) Станки из воздуха возьмутся? А рабочих на веревке затаскивать будете? :)

>Сложнее с проектированием, но всё же какой-то опыт есть, наработки по "Ульяновску" остались, работы по "Горшкову" делались.

А Вы уверены? :) С архивами КБ творилось масса любопытных вещей, особенно в начале-середине 90-х :) А работники с опытом давно либо на пенсии, либо в более подобающих человеку отраслях деятельности, чем наша убогая оборонка.

>Так что всё решаемо. Конечно, это будет не Нимиц, но всё же авианосец.

У нас уже был опыт эксплуатации "авианедоносцев". Кроме как на металллом, эти чЮдеса в конце концов оказались ни на что не годны.

>В конце-концов, "Кузнецов" - не такой уж заведомо ущербный проект (на фоне других творений), ему бы ЯГЭУ, да Граниты убрать (а вместо них - боекомплект и запас топлива для самолётов разместить)...

Смешно. Правда смешно. А если бы Вам убрать одни и добавить другие половые признаки и намакияжить, то Вы были бы не writer123, а Мерилин Монро - аргументация того же порядка. Ведь, судя по Вашим постингам, нет ничего невозможного и ущербного :)

И последний вопрос напоследок - Вы "официальный потреот"?

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (02.06.2006 18:52:06)
Дата 02.06.2006 22:06:51

Re: Так Вы...

>О, очередной все знающий мега-специалист? :) Так вот, специально для мега-специалистов - не только. И "вопросов" тут множество - от общего подхода руководства к проблеме обороноспособности, до множества отраслевых нюансов. Например, кадрового вопроса. Вам, конечно, не приходило в голову поинтересоваться - а что там творится с кадрами? Поинтересуйтесь, узнаете много нового и интересного :)

Ситуация с кадрами известна. Не сказать, чтобы она была непоправимой.

>На кладбище всегда успеем. Предлагается по одежке протягивать ножки и не стремиться завести "Мерседес", когда денег едва хватает на "Оку".

Изложите тогда ваше видение требуемых действий.

>Вы хотя бы представляете себе объем работ для модернизации существующих предприятий под коробки таких габаритов?

Вопрос финансов, не более того.

>И может быть Вы скажете, ГДЕ и главное ПОЧЕМУ производится модернизация "Горшка"? :)) Если вы объясните себе это, остальные вопросы отпадут сами собой :)

Ну изложите ваше видение, я не любитель разгадывать загадки, знаете ли.
Или вы намекаете на то что украинские судостроительные предприятия нам недоступны? Так то есть известный факт.

>Индюкам ее будут делать в рамках кооперации,

Естественно что в рамках кооперации, а не дядя Вася у себя дома на кухне спаяет... Что сказать-то этим хотели?

>на импортной элементной базе
Ну и что в этом фатального?

>и с рядом комплексов (например РЭБ) зарубежного производства.

Как выяснено неподалёку, ряд оказывается весьма коротким.

>Кроме того, индюковский авианедоносец будет априори уступать современным западным разработкам

А ему и не требуется в морской бой с Нимицем вступать...

>Но для индюков с их соперниками паками и китайцами это не столь критично - против тамошнего антиквариата это полный оверкилл.

Нам авианосцы тоже не для поддержки десанта в Вашингтоне нужны.


>Понять, наконец, чем подлодочный реактор отличается от реактора НК. Не говоря уже об АЭС.

Вам напомнить о том, что в России имеет место быть целый флот атомных ледоколов и, к тому же, есть атомные НК и в ВМФ?
Я это к тому сказал, что потенциал атомных отраслей тоже не утрачен. Надо будет - сделают...

>Никак.
Кто сказал?

>"Утю-тю, какие мы оптимисты"!(С) Станки из воздуха возьмутся?

Нет, из-за границы. Кроме тех что производятся в России.

>А рабочих на веревке затаскивать будете? :)
Опять же, будет финансирование - и без верёвки обойдёмся...

>А Вы уверены? :) С архивами КБ творилось масса любопытных вещей, особенно в начале-середине 90-х :)

Что-то утрачено, что-то уцелело.

>А работники с опытом давно либо на пенсии, либо в более подобающих человеку отраслях деятельности, чем наша убогая оборонка.

Ну с таким отношением к оборонке я понимаю, почему у вас никак российский авианосец в воображении не получается...

>У нас уже был опыт эксплуатации "авианедоносцев". Кроме как на металллом, эти чЮдеса в конце концов оказались ни на что не годны.

Вы не хуже меня знаете, что причина - неправильная постановка задачи ("авианесущий крейсер"), а не невозможность постройки более приличных кораблей.

>И последний вопрос напоследок - Вы "официальный потреот"?

Давайте не будем фалометрией заниматься, на тему "кто больше патриот".
А вы, я так понимаю, "неофициальный антипатриот"?
От writer123
К writer123 (02.06.2006 18:22:51)
Дата 02.06.2006 18:27:45

Хммммм...

Вы знаете, прочитал, соседнюю ветвь дискуссии, "вопросов больше не имею"(ц)...
От Андрей Сергеев
К writer123 (02.06.2006 18:27:45)
Дата 02.06.2006 19:39:52

Заканчивая дискуссию

Приветствую, уважаемый writer123!

Москва. 2 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Вопрос о строительстве в России
авианосцев будет решаться после 2015 года, сообщил журналистам
заместитель председателя военно-промышленной комиссии при правительстве
РФ генерал-полковник Владислав Путилин в пятницу после заседания
комиссии.
"Вопрос об облике морского авианесущего боевого комплекса будет
решаться после 2015 года, строительство авианосцев госпрограммой
вооружений, которая сегодня обсуждалась, не предусматривается", - сказал
В.Путилин.


Так что, как видим, наши военные являются реалистами... в отличие от форумских "ура-потретических" оптимистов.

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (02.06.2006 19:39:52)
Дата 02.06.2006 21:50:12

Re: Заканчивая дискуссию

>Так что, как видим, наши военные являются реалистами... в отличие от форумских "ура-потретических" оптимистов.

Прошу прощения, но никто и не ведёт речи о строительстве авианосцев ренее 2015 года...
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (01.06.2006 13:26:16)
Дата 01.06.2006 13:52:32

да ну

индюкам фактически новое корыто слабать потянет, а нам почему-то не потянет - не вижу логики:)
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (01.06.2006 13:52:32)
Дата 01.06.2006 14:20:22

И что там практически новое? :)))

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Корпус (окромя части палубы)? :) Может силовая установка? :) Или ГАС? :) Наоборот, там половины хай-тека (типа тяжелых ПКР) отсутствует, а еще половина будет импортного производства по заказу индюков :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (01.06.2006 14:20:22)
Дата 01.06.2006 15:03:00

Re: И что...


>Корпус (окромя части палубы)? :)
+++++
вот только корпус-то и старый. В возможность его производства у меня сомнений нет


Может силовая установка? :
+++++
да, фактически новая. А вспомогательные дизели вообще импортные

Или ГАС? :) Наоборот, там половины хай-тека (типа тяжелых ПКР) отсутствует
+++++
а нам на новый АВ разве нужно продолжать это вредительство с установкой тяжелых ПКР?

, а еще половина будет импортного производства по заказу индюков :)
++++++
ну и что, монтируется-то у нас. РЛС-то свое и системы, обеспечивающие посадку самолетов мы уж как-нибудь сделаем, как и сами самолеты, а что не сделаем, можем и импортировать, начвооружений ВМФ такую возможность признавал недавно (правда как пример привел новый адмиральский катер, пресловутый ботик Путина:) Наверное, там импортный телевизор. В общем, товарищи адмиралы правильно приводят "Горшок" как огромное счастье, которое на нас свалилось и которое грех не использовать как трамплин для создания нового российского АВ

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (01.06.2006 15:03:00)
Дата 01.06.2006 15:19:34

Re: И что...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>Корпус (окромя части палубы)? :)
>+++++
>вот только корпус-то и старый. В возможность его производства у меня сомнений нет

А у меня есть.

>Может силовая установка? :
>+++++
>да, фактически новая. А вспомогательные дизели вообще импортные

И что там нового? :) Насчет вспомогательных дизелей - характерно :)

> Или ГАС? :) Наоборот, там половины хай-тека (типа тяжелых ПКР) отсутствует
>+++++
>а нам на новый АВ разве нужно продолжать это вредительство с установкой тяжелых ПКР?

Абсолютно не нужно, просто доля т.н. "хай-тека" без них еще более мизерная.

>, а еще половина будет импортного производства по заказу индюков :)
>++++++
>ну и что, монтируется-то у нас. РЛС-то свое и системы, обеспечивающие посадку самолетов мы уж как-нибудь сделаем, как и сами самолеты, а что не сделаем, можем и импортировать, начвооружений ВМФ такую возможность признавал недавно (правда как пример привел новый адмиральский катер, пресловутый ботик Путина:) Наверное, там импортный телевизор.

Ну с тем же основанием и какой-нибудь "отверточно" собранный здесь "Фольксваген" можно назвать "плодом гения отечественного автопрома" :))) А насчет импорта - слишком многое импортировать придется, не только телевизор :) Для "ботика" все это сойдет, для корыта покрупнее - нет.

>В общем, товарищи адмиралы правильно приводят "Горшок" как огромное счастье, которое на нас свалилось и которое грех не использовать как трамплин для создания нового российского АВ

В общем товарищи адмиралы хотят адмиральствовать и того же детям своим желают. А для этого им нужен хотя бы "бумажный" флот, поскольку плавающего скоро не останется. Ну и попилить, ес-сно, особенно на "импортировании". Чтобы было все для "огромного счастья" и маленькой уютной виллы в Подмосковье :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (01.06.2006 15:19:34)
Дата 01.06.2006 16:58:46

Эту мысль надо EADS или Thales толкнуть


>А у меня есть.
+++++
чего там сложного-то? Не хватает кое-какого оборудования, конечно, правда, Балтзавод готов был мелкое корыто и на имеющемся делать



>Ну с тем же основанием и какой-нибудь "отверточно" собранный здесь "Фольксваген" можно назвать "плодом гения отечественного автопрома" :))) А насчет импорта - слишком многое импортировать придется, не только телевизор :) Для "ботика" все это сойдет, для корыта покрупнее - нет.
+++++++
все основное можем сами. А с Фольксвагеном сравнение какое-то странное - надо бы в EADS письмо написать, пусть переводят сборку аэробусов в Иркутск, один хрен отверточная сборка:) Уж Вы-то точно знаете такое слово "интегратор"" и что оно означает.

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (01.06.2006 16:58:46)
Дата 01.06.2006 17:13:16

Re: Эту мысль...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>чего там сложного-то? Не хватает кое-какого оборудования, конечно, правда, Балтзавод готов был мелкое корыто и на имеющемся делать

Вот именно, что не хватает, и много чего. Для постройки корыта такого размера Балтзаводу требуется изрядная реконструкция, это не Николаев и не Северодвинск до перехода на подлодки :) А что заводчане с радостью готовы были деньги на каком-нибудь уродце попилить - в этом никаких сомнений нет, для этого они и картинки цветные нарисуют, и девок для комиссии наймут :)

>>Ну с тем же основанием и какой-нибудь "отверточно" собранный здесь "Фольксваген" можно назвать "плодом гения отечественного автопрома" :))) А насчет импорта - слишком многое импортировать придется, не только телевизор :) Для "ботика" все это сойдет, для корыта покрупнее - нет.
>+++++++
>все основное можем сами.

И что мы можем сами? Может быть в недрах полудохлой "оборонки" сам собой зародился наш AEGIS? :) Видимо, из некондиционных "тряпок" на арендуемых под барахолки площадях? :)

>А с Фольксвагеном сравнение какое-то странное - надо бы в EADS письмо написать, пусть переводят сборку аэробусов в Иркутск, один хрен отверточная сборка:) Уж Вы-то точно знаете такое слово "интегратор"" и что оно означает.

Это все реальнее ублюдка-RRJ, почему бы и не написать? А главным интегратором по "Горшку" являемся не мы, а индюки.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей
К Андрей Сергеев (01.06.2006 17:13:16)
Дата 02.06.2006 23:34:33

Re: Эту мысль...

>Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>чего там сложного-то? Не хватает кое-какого оборудования, конечно, правда, Балтзавод готов был мелкое корыто и на имеющемся делать
>
>Вот именно, что не хватает, и много чего. Для постройки корыта такого размера Балтзаводу требуется изрядная реконструкция, это не Николаев и не Северодвинск до перехода на подлодки :) А что заводчане с радостью готовы были деньги на каком-нибудь уродце попилить - в этом никаких сомнений нет, для этого они и картинки цветные нарисуют, и девок для комиссии наймут :)

С каких это пор модернизация - это плохо для завода? Любого?

>>>Ну с тем же основанием и какой-нибудь "отверточно" собранный здесь "Фольксваген" можно назвать "плодом гения отечественного автопрома" :))) А насчет импорта - слишком многое импортировать придется, не только телевизор :) Для "ботика" все это сойдет, для корыта покрупнее - нет.
>>+++++++
>>все основное можем сами.
>
>И что мы можем сами? Может быть в недрах полудохлой "оборонки" сам собой зародился наш AEGIS? :) Видимо, из некондиционных "тряпок" на арендуемых под барахолки площадях? :)

А тральщикам ИДЖИС не нужен. Он нужен большим кораблям.

Если уж вы так болеете за оборонку, то почему против вкладывания денег в разработку нового вооружения. Постройка АВ означает очень много нового, и очень сложного вооружения.

>С уважением, А.Сергеев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (01.06.2006 17:13:16)
Дата 01.06.2006 18:20:39

Re: Эту мысль...

>
>Это все реальнее ублюдка-RRJ, почему бы и не написать? А главным интегратором по "Горшку" являемся не мы, а индюки.
+++++
то есть, это индюки проект создали, основные системы и вооружение поставили сделали и силами своих рабочих и инженеров на своей верфи "Горшок" достраивают? Вот новость-то

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (01.06.2006 18:20:39)
Дата 01.06.2006 18:26:43

Re: Эту мысль...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>то есть, это индюки проект создали, основные системы и вооружение поставили сделали и силами своих рабочих и инженеров на своей верфи "Горшок" достраивают? Вот новость-то

Нет, это они выбирают необходимое вооружение и РЭО. И принимают участие в их интеграции, тем более, что собственного опыта выше крыши.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (01.06.2006 18:26:43)
Дата 01.06.2006 20:03:00

Да нет там ничего индийского, и никакой индийской "интеграции" (-)
От Андрей Сергеев
К Exeter (01.06.2006 20:03:00)
Дата 01.06.2006 20:19:24

"Брамос", заказанная электроника? (-)
От Exeter
К Андрей Сергеев (01.06.2006 20:19:24)
Дата 01.06.2006 20:48:23

Какая "заказная" электроника?

Там практически все наше, уважаемый Андрей Сергеев. Разве только, что индийский комплекс РЭБ, возможно поставят (да и то не факт). Пока что дальше разговоров о том, что после прихода в Индию на него могут "Барак" израильский воткнуть - не идет.

"Брамосы" там вроде стоять не будут, да и с каких это пор "Брамос" стал индийским? :-)))


С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (01.06.2006 20:48:23)
Дата 01.06.2006 21:21:08

Re: Какая "заказная"...

Приветствую, уважаемый Exeter!

>Там практически все наше, уважаемый Андрей Сергеев. Разве только, что индийский комплекс РЭБ, возможно поставят (да и то не факт).

Еще вроде как бы собирались частично импортную БИУС ставить?

>Пока что дальше разговоров о том, что после прихода в Индию на него могут "Барак" израильский воткнуть - не идет.

Вот его в частности и будут интегрировать.

>"Брамосы" там вроде стоять не будут, да и с каких это пор "Брамос" стал индийским? :-)))

Совместный :)) По крайней мере, изначально индусы рассматривали его установку на "Горшке", как сейчас - не знаю, м.б. и отказались.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (01.06.2006 21:21:08)
Дата 01.06.2006 22:12:15

Re: Какая "заказная"...

Здравствуйте!

>>Там практически все наше, уважаемый Андрей Сергеев. Разве только, что индийский комплекс РЭБ, возможно поставят (да и то не факт).
>
>Еще вроде как бы собирались частично импортную БИУС ставить?

Е:
БИУС там самая что ни на есть наша.


>>Пока что дальше разговоров о том, что после прихода в Индию на него могут "Барак" израильский воткнуть - не идет.
>
>Вот его в частности и будут интегрировать.

Е:
Да бросьте Вы, индуи его сейчас на поголовно все свои корабли пихают. И вовсе не факт, что там достигается действительная интеграция с созданием единого централизованного контура ПВО.



>>"Брамосы" там вроде стоять не будут, да и с каких это пор "Брамос" стал индийским? :-)))
>
>Совместный :)) По крайней мере, изначально индусы рассматривали его установку на "Горшке", как сейчас - не знаю, м.б. и отказались.

Е:
Не столько индусы, сколько русская сторона :-)) В любом случае говорить о "Брамосе" как об индийском продукте смешно.


С уважением, Exeter
От bencun
К writer123 (31.05.2006 22:08:36)
Дата 01.06.2006 01:17:01

Re: Не начнут....

Доброго времени суток
>>Пока убогие остатки нашего судпрома еле-еле достраивают тральцы 10-летней давности закладки, и раз за разом срывают плановый ремонт подлодок :) Ах да, еще же поднатужились и выкинули на Каспий цельный ТАТАРСКИЙ КРЕЙСЕР! :)))

Между продчим "татарский крейсер" это вовсе не "Татарстан"

С уважением.
От Евгений Гончаров(Aer)
К bencun (01.06.2006 01:17:01)
Дата 01.06.2006 11:26:41

Ре: Не начнут....

>Доброго времени суток

>Между продчим "татарский крейсер" это вовсе не "Татарстан"

а что здесь имеется в виду?

>С уважением.
с уважением, Евгений Гончаров
От bencun
К Евгений Гончаров(Aer) (01.06.2006 11:26:41)
Дата 02.06.2006 23:43:09

Ре: Не начнут....

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>Между продчим "татарский крейсер" это вовсе не "Татарстан"
>
>а что здесь имеется в виду?

1154 Неустрашимый. Разработан в Зеленодольске, республика Татарстан.
Получил такое название за катерные трапы требующие от экипажа склонности к эквилибру на корабле на 4 с лишним тысячи тонн.

С уважением.
От Александр Стукалин
К PQ (31.05.2006 11:28:23)
Дата 31.05.2006 11:42:55

А что это за "известные" причины? (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (31.05.2006 11:42:55)
Дата 31.05.2006 12:29:50

Украинское МО, видимо, запретило

Или канитель как раньше завели.
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (31.05.2006 12:29:50)
Дата 31.05.2006 12:35:17

Дык в прошлом годе уже при том же "оранжевом режиме" летали без проблем... (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (31.05.2006 12:35:17)
Дата 31.05.2006 13:05:02

так то в прошлом годе было

Там в принципе режим доступа нестабильный и надо смотреть, что в этом годе
С уважением, А.Никольский