ВИФ2 NE : Ветка : Вот-вот РФ официально похоронит свое участие в Ан-70

От	А.Никольский
К	All
Дата	31.05.2006 15:26:55
Рубрики	ВВС;

Вот-вот РФ официально похоронит свое участие в Ан-70

Россия выходит из совместного с Украиной проекта по созданию самолета
АН-70, заявляет украинский министр

Баку. 30 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Министр обороны Украины Анатолий
Гриценко заявил, что Москва выходит из совместного с Киевом проекта по
созданию военно-транспортного самолета Ан-70.
"Министр обороны России Сергей Иванов сделает заявление о том, что
Россия выходит из проекта по созданию самолета Ан-70", - сказал
А.Гриценко журналистам в Баку во вторник.
"Этот выход будет оформлен с учетом экспертов с тем, чтобы
разрешить все вопросы, связанные с интеллектуальной собственностью и
финансированием этого проекта", - сказал А.Гриценко.
"Это позволит украинской стороне самостоятельно доработать данный
самолет", - сказал он.
Министр отметил, что "было бы лучше, если бы мы продолжили бы
работу по Ан-70 вместе, но если принято такое решение, то это хорошо
хотя бы уже потому, что теперь четко обозначилась российская позиция".
Между тем "Интерфаксу-АВН" в российской военной делегации в Баку
сообщили, что не менее 90% интеллектуальной собственности в работах по
самолету Ан-70 принадлежит РФ.
Как сообщалось, ранее главком ВВС России Владимир Михайлов заявил,
что военно-воздушные силы РФ не планируют принимать на вооружение Ан-70.
По его словам, "Ан-70 достаточно дорогая и ненужная для нас вещь". Он
отметил, что, учитывая, что российской стороной в проект вложены
значительно большие средства, чем украинской, в настоящее время
сторонами проговаривается следующая возможность разрешения ситуации: РФ
заявляет о выходе из программы, а Украина возвращает ей затраченные
средства, после чего выходит с самолетом на рынок самостоятельно.
Программа создания оперативно-тактического военно-транспортного
самолета короткого взлета и посадки Ан-70 реализуется РФ и Украиной на
основании межправительственных соглашений от 1993 года и 1999 года.
Госзаказчиками самолета выступают министерства обороны РФ и Украины. В
настоящее время киевский завод "Авиант", в соответствии с заключенным в
2001 году контрактом, ведет сборку первых пяти серийных Ан-70 для
Минобороны Украины. Вместе с тем, Украина готовит на 2008 год вывод на
рынок коммерческой версии Ан-70 - среднего транспортного Ан-70-100.
Интерес к новой версии самолета уже подтвердили в странах СНГ и Ближнего
Востока.
Базовый вариант Ан-70 способен перевозить до 35 тонн груза на
расстояние до 5 тыс. км. Емкость рынка самолета оценивается экспертами в
более 1 тыс. шт. Модифицированная под требования НАТО версия Ан-70 -
Ан7Х рассматривалась в качестве базового нового европейского среднего
транспортного самолета и тактико-технические характеристики самолета
получили самые высокие оценки специалистов.

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (31.05.2006 15:26:55)
Дата	02.06.2006 21:00:07

Участие России в проекте Ан-70 рассмотрит комиссия Ющенко-Путин

Свежая информация:

http://www.podrobnosti.ua/economy/transportational/2006/06/02/318541.html

В случае отказа РФ от участия в проекте на межправительственном уровне - как заказчика - украинская сторона будет предлагать, чтобы межправительственное соглашение о сотрудничестве в проекте действовало в рамках кооперации предприятий, сообщил замминистра.

"Таким образом, будет обеспечена работа тех субъектов соглашения, которые работают на территории России, однако уже на других условиях", - сказал он.

Как уточнил замминистра, в последние годы РФ осуществляла лишь минимальное финансирование проекта - в размере не более 100 миллионов рублей в год, - лишь с тем, чтобы не подпасть под действие той статьи соглашения, которая касается процедуры его разрыва.

"Мы прекрасно понимаем, что такое финансирование не позволяет продвигать проект, в результате чего он существенно замедлился в темпах", - заметил он.

Как напомнил Уруский, официально признанная РФ задолженность по данному проекту на сегодняшний день оценивается в 48,2 миллиона долларов. Вместе с тем, по состоянию на сегодняшний день выполнены работы еще на 10 миллионов долларов, которые пока еще не признаны российской стороной, добавил он.

От	Rytsev
К	А.Никольский (31.05.2006 15:26:55)
Дата	02.06.2006 15:35:16

А если рассмотреть не только Ан-70, есть же другие проекты, например (+)

Ан-124-100, модернизацию и возобновление производства которого продвигают заинтересованные предприятия.

Кстати, ни у кого нет информации о прогрессе по производству 124?

Думаю, что все решат цивилизованно, если кому-то кто-то должен все будет урегулировано, ведь не один день живем... по идее :)

От	Forger
К	А.Никольский (31.05.2006 15:26:55)
Дата	31.05.2006 16:37:21

Абсолютно верное решение

Вместо Ан-12 получили второй Ил-76. Другое дело, что с конца 80-ых было понятно, что получается второй Ил-76, но все молчали, а вот сейчас вспомнили

От	Андрей Платонов
К	Forger (31.05.2006 16:37:21)
Дата	31.05.2006 18:11:08

Re: Абсолютно верное...

>Вместо Ан-12 получили второй Ил-76.

И охота Вам повторять глупости за столь "любимым" здесь шоуменом Михайловым. А сам главком пусть матчасть подучит, прежде чем говорить об Ан-70.

От	Forger
К	Андрей Платонов (31.05.2006 18:11:08)
Дата	01.06.2006 09:36:26

Об Ан-70

Говорилось еще в решениях 27 съезда КПСС - как о самолете на замену Ан-12.

От	Евгений Гончаров(Aer)
К	Андрей Платонов (31.05.2006 18:11:08)
Дата	31.05.2006 19:19:02

Ре: Абсолютно верное...

>>Вместо Ан-12 получили второй Ил-76.
>
>И охота Вам повторять глупости за столь "любимым" здесь шоуменом Михайловым. А сам главком пусть матчасть подучит, прежде чем говорить об Ан-70.

его создавали на замену Ан-12. вместо этого получили что то среднее между Ан-12 и Ил-76. а причина отказа он Ан-70 по моему очевидна: денег нет. а благовидный предлог для отказа: Украина рвется в НАТО.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Геннадий
К	Евгений Гончаров(Aer) (31.05.2006 19:19:02)
Дата	02.06.2006 01:25:17

что значит "денег нет"?

>>>Вместо Ан-12 получили второй Ил-76.
>>
>>И охота Вам повторять глупости за столь "любимым" здесь шоуменом Михайловым. А сам главком пусть матчасть подучит, прежде чем говорить об Ан-70.
>
>его создавали на замену Ан-12. вместо этого получили что то среднее между Ан-12 и Ил-76. а причина отказа он Ан-70 по моему очевидна: денег нет. а благовидный предлог для отказа: Украина рвется в НАТО.

Денег? нет? У кого???

>с уважением, Евгений Гончаров
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Алекс Антонов
К	Геннадий (02.06.2006 01:25:17)
Дата	02.06.2006 09:10:12

Дело даже не в деньгах.

Главная задача для современной отечественной ВТА на обозримое время, обеспечение стратегических межтеатровых перевозок (Дальний Восток Европейская часть и наоборот). Главное же предназначение Ан-70, обеспечение оперативных перевозок на слабооборудованном ТВД (короткие, зачастую грунтовые ВПП), как самолет для межтеатровых стратегических перевозок он гораздо похуже Ил-76МФ будет.

С уважением, Александр

От	Exeter
К	Евгений Гончаров(Aer) (31.05.2006 19:19:02)
Дата	31.05.2006 20:06:55

Его создали именно таким, каким его заказали военные

И размерность выбрали не с бухты барахты, уважаемый Евгений Гончаров(Aer). А на замену Ил-76 делался Ил-106, то же со вдвое большей грузоподъемностью.

На самом деле отказ от Ан-70 - от бедности и убогости. То, что было нужно первоклассной ВТА СССР (линейка Ан-70 - Ил-106 - Ан-124), просто не по силам и не по карману нынешней Жирафии. ВВС РФ на реальную обозримую перспективу остается только Ил-76 бесконечно юзать, превращая его в эдакий С-47.

С уважением, Exeter

От	Андрей Сергеев
К	Exeter (31.05.2006 20:06:55)
Дата	01.06.2006 13:38:23

Re: Его создали...

Приветствую, уважаемый Exeter!

>И размерность выбрали не с бухты барахты, уважаемый Евгений Гончаров(Aer). А на замену Ил-76 делался Ил-106, то же со вдвое большей грузоподъемностью.

Не совсем так. "106"-ю машину планировали в "нише" Ан-22 - С-17, при этом считалось, что ВПХ у него будут на уровне Ил-76. Производство и дальнейшую модификацию Ил-76 предполагалось сохранить, так что перспективная линейка должна была состоять из четырех, а не трех машин в классе грузоподъемности > 20т. Вот что должно было прийти на смену более легким ВТС - это вопрос.

С уважением, А.Сергеев

От	Exeter
К	Андрей Сергеев (01.06.2006 13:38:23)
Дата	01.06.2006 20:08:01

Ил-106 планировали именно на замену Ил-76

И делать его должны были на ТАПОиЧ, уважаемый Андрей Сергеев, так что Ил-76 там уже никак производиться не мог.

С уважением, Exeter

От	Андрей Сергеев
К	Exeter (01.06.2006 20:08:01)
Дата	01.06.2006 20:36:24

Гм... интересно

Приветствую, уважаемый Exeter!

Потому, что по имеющейся у меня информации от начала 90-х (когда проработки практический накрылись) - именно в дополнение. Вообще, как было сформулировано на них ТЗ и менялись ли планы в ходе разработки?

С уважением, А.Сергеев

От	Exeter
К	Андрей Сергеев (01.06.2006 20:36:24)
Дата	01.06.2006 20:58:42

Дык проект задолго до 1990-х гг начался (-)

От	Андрей Сергеев
К	Exeter (01.06.2006 20:58:42)
Дата	01.06.2006 21:35:52

Это само собой

Приветствую, уважаемый Exeter!

Интересует изменение концепций с начала темы "106"-го и до его угасания в 90-е. Не было ли там каких-либо изменений от идеи замены Ил-76 к дополнению его или наоборот?
Ильюшинцы не моя "епархия" контактировал с ними мало.

С уважением, А.Сергеев

От	Евгений Гончаров(Aer)
К	Exeter (31.05.2006 20:06:55)
Дата	01.06.2006 11:20:40

Ре: Его создали...

>И размерность выбрали не с бухты барахты, уважаемый Евгений Гончаров(Аер). А на замену Ил-76 делался Ил-106, то же со вдвое большей грузоподъемностью.

ну я читал такое, что на ту размерность, какая сейчас у Ан-70 вышли во времена Дейнекина. Союза то тогда уже не было.

>На самом деле отказ от Ан-70 - от бедности и убогости. То, что было нужно первоклассной ВТА СССР (линейка Ан-70 - Ил-106 - Ан-124), просто не по силам и не по карману нынешней Жирафии. ВВС РФ на реальную обозримую перспективу остается только Ил-76 бесконечно юзать, превращая его в эдакий С-47.

ну причину отказа я правильно написал:) а самолет жалко, вроде очень неплохим выходил.

>С уважением, Еxетер
с уважением, Евгений Гончаров

От	Exeter
К	Евгений Гончаров(Aer) (01.06.2006 11:20:40)
Дата	01.06.2006 20:19:46

Размерность у него была такая с самого начала

Здравствуйте!

По ТТЗ 1978 г требовалась грузоподъемность 35 т при той размерности грузовой кабины, что и была сделана. Другое дело, что антоновцы для аванпроекта Ан-70 заявили при этой размерности грузоподъемность 45 т и улучшенные ВПХ - за счет использования четырех суперперспективных винтовентиляторных движков Д-27. А конкурирующий Ил-88 сперва ориентировался на два НК-56, затем на четыре Д-236. В обоих вариантах Ил-88 выглядел бледнее, чем Ан-70 с Д-27. Поэтому в 1980 г. аванпроект Ан-70 и выбрали для дальнейшей разработки.

С уважением, Exeter

От	Андрей Сергеев
К	Евгений Гончаров(Aer) (01.06.2006 11:20:40)
Дата	01.06.2006 13:41:32

Ре: Его создали...

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>>И размерность выбрали не с бухты барахты, уважаемый Евгений Гончаров(Аер). А на замену Ил-76 делался Ил-106, то же со вдвое большей грузоподъемностью.
>
>ну я читал такое, что на ту размерность, какая сейчас у Ан-70 вышли во времена Дейнекина. Союза то тогда уже не было.

Это не соответствует действительности. Габариты и полезная нагрузка машины исходно определялись массогабаритами перспективной техники, особенно ВДВшной, а там как раз в 80-е планировалось перевооружение на БМД-3/"Спрут".

>>На самом деле отказ от Ан-70 - от бедности и убогости. То, что было нужно первоклассной ВТА СССР (линейка Ан-70 - Ил-106 - Ан-124), просто не по силам и не по карману нынешней Жирафии. ВВС РФ на реальную обозримую перспективу остается только Ил-76 бесконечно юзать, превращая его в эдакий С-47.
>
>ну причину отказа я правильно написал:) а самолет жалко, вроде очень неплохим выходил.

То ли еще будет :)

С уважением, А.Сергеев

От	ZaReznik
К	Exeter (31.05.2006 20:06:55)
Дата	31.05.2006 20:16:26

Re: Его создали...

>остается только Ил-76 бесконечно юзать, превращая его в эдакий С-47.
И пойдёт всё опять по спирали...И появятся Ил-76 с винтами... :)))

От	Александр Стукалин
К	ZaReznik (31.05.2006 20:16:26)
Дата	31.05.2006 20:25:32

Re: Его создали...

>И пойдёт всё опять по спирали...И появятся Ил-76 с винтами... :)))
Ага, НК-12 с "Антеев" перекинут. Русские двигатели не должны работать на самолетах страны рвущейся в НАТО. :-)))

От	Андрей Платонов
К	Евгений Гончаров(Aer) (31.05.2006 19:19:02)
Дата	31.05.2006 19:35:13

Ре: Абсолютно верное...

>>>Вместо Ан-12 получили второй Ил-76.
>>И охота Вам повторять глупости за столь "любимым" здесь шоуменом Михайловым. А сам главком пусть матчасть подучит, прежде чем говорить об Ан-70.
>его создавали на замену Ан-12. вместо этого получили что то среднее между Ан-12 и Ил-76.

Да, заказали и получили средний транспортник с увеличенными по сравнению с Ан-12 возможностями.

>а причина отказа он Ан-70 по моему очевидна: денег нет. а благовидный предлог для отказа: Украина рвется в НАТО.

Согласен с уточнениями: денег не столько нет, сколько нет желания тратить их именно на ВТС. Не секрет, что многие Ил-76 занимаются коммерцией - а к коммерческому транспортнику несколько другие требования. Однажды Михайлов оговорился, что Ан-70 - плохой самолет, потому что не проходит по ограничениям уровня шумов. Если мы говорим о ВТС, то упоминание этого аргумента смехотворно. Если есть желание возить барахло из Китая - другое дело.
Что касается предлогов, то НАТО - только один из них. До кучи можно вспомнить мифический "переход в тяжелый класс, где уже есть Ил-76", "недоработанность самолета и его двигателей", "попросту опасность этого самолета" и т.п.

От	badger
К	Андрей Платонов (31.05.2006 19:35:13)
Дата	31.05.2006 20:04:53

Ре: Абсолютно верное...

>Да, заказали и получили средний транспортник с увеличенными по сравнению с Ан-12 возможностями.

И пропорционально увеличенной ценой?

>"недоработанность самолета и его двигателей"

Если самолёт и двигатели "доработаны" - почему он ещё не производиться и не продается?

От	Андрей Платонов
К	badger (31.05.2006 20:04:53)
Дата	31.05.2006 20:09:25

Ре: Абсолютно верное...

>>Да, заказали и получили средний транспортник с увеличенными по сравнению с Ан-12 возможностями.
>И пропорционально увеличенной ценой?

Естественно, говорить о цене Ан-70 по цене Ан-12 не приходится. Цена проистекает из затрат и партии запуска.

>>"недоработанность самолета и его двигателей"
>Если самолёт и двигатели "доработаны" - почему он ещё не производиться и не продается?

Потому что решения о начале его производства, принятия на вооружение и продаж - не столько технические, сколько политические.

От	badger
К	Андрей Платонов (31.05.2006 20:09:25)
Дата	31.05.2006 20:10:36

Ре: Абсолютно верное...

>Потому что решения о начале его производства, принятия на вооружение и продаж - не столько технические, сколько политические.

ЕМНИП решение о закупке нескольких экземпляров для ВТА Украины есть?
Самолётов, как я понимаю, ещё нет?

От	Андрей Платонов
К	badger (31.05.2006 20:10:36)
Дата	31.05.2006 20:16:32

Ре: Абсолютно верное...

>>Потому что решения о начале его производства, принятия на вооружение и продаж - не столько технические, сколько политические.
>ЕМНИП решение о закупке нескольких экземпляров для ВТА Украины есть?
>Самолётов, как я понимаю, ещё нет?

Решение о закупке двух самолетов есть, финансирование прописано, самолеты строятся. Озвученый срок поставки не память не скажу.

От	DM
К	Андрей Платонов (31.05.2006 20:16:32)
Дата	31.05.2006 20:27:04

Ре: Абсолютно верное...

>>>Потому что решения о начале его производства, принятия на вооружение и продаж - не столько технические, сколько политические.
>>ЕМНИП решение о закупке нескольких экземпляров для ВТА Украины есть?
>>Самолётов, как я понимаю, ещё нет?
А как вы считаете сколько строится самолет такого класса от момента закладки до момента выкатки? И то же самое - для ПЕРВОГО серийного экземпляра?
Особенно если учесть, что строяться они на "сиром и убогом" на нынешний момент "Авианте" :(
>
>Решение о закупке двух самолетов есть, финансирование прописано, самолеты строятся. Озвученый срок поставки не память не скажу.
Андрей, насколько я помню, есть принципиальное решение о закупке пяти самолетов. Два просто реально профинансированы (точнее - принято решение о финансировании).

От	Андрей Платонов
К	DM (31.05.2006 20:27:04)
Дата	31.05.2006 20:48:55

Ре: Абсолютно верное...

>>Решение о закупке двух самолетов есть, финансирование прописано, самолеты строятся. Озвученый срок поставки не память не скажу.
>Андрей, насколько я помню, есть принципиальное решение о закупке пяти самолетов. Два просто реально профинансированы (точнее - принято решение о финансировании).

Да, так точнее.

От	DenisK
К	А.Никольский (31.05.2006 15:26:55)
Дата	31.05.2006 16:24:14

Если такой хороший самолёт - почему Россия его не хочет?

Похоже очередная любезность в сторону Украины - проект ложится на полку до лучших времён.
Или Украина выплатит 90% стоимости разработки... что то я в этом сильно сомневаюсь.
И вопрос ещё возмём ли мы эти деньги. Судя по тому что украинский министр заявления делает.

С уважением, ДенисК

От	Igor~UA
К	DenisK (31.05.2006 16:24:14)
Дата	31.05.2006 17:17:43

Re: Если такой...

>Похоже очередная любезность в сторону Украины - проект ложится на полку до лучших времён.
>Или Украина выплатит 90% стоимости разработки... что то я в этом сильно сомневаюсь.
>И вопрос ещё возмём ли мы эти деньги. Судя по тому что украинский министр заявления делает.

Пока-что озвучена только одна цифра - 48,2 млн долл. Ето задолженность России перед Украиной за участие в проекте

От	tsa
К	Igor~UA (31.05.2006 17:17:43)
Дата	31.05.2006 17:37:42

Это какая-то шизофрения.

Здравствуйте !

>Пока-что озвучена только одна цифра - 48,2 млн долл. Ето задолженность России перед Украиной за участие в проекте

Мы отказываемся от участия и отдаём всё вам и за это ещё и заплатить должны? Или мы что-то уже от вас получили?

С уважением, tsa.

От	Андрей Платонов
К	tsa (31.05.2006 17:37:42)
Дата	31.05.2006 18:19:39

Re: Это какая-то...

>>Пока-что озвучена только одна цифра - 48,2 млн долл. Ето задолженность России перед Украиной за участие в проекте
>Мы отказываемся от участия и отдаём всё вам

Что вы отдаете?

>и за это ещё и заплатить должны? Или мы что-то уже от вас получили?

Если некто съезжает с квартиры, то должен заплатить долги по квартплате. Плюс к долгам по программе Ан-70 РФ придется заплатить неустойку - антоновцы говорили, что такой пункт в соглашении есть.

От	Бульдог
К	Андрей Платонов (31.05.2006 18:19:39)
Дата	01.06.2006 10:42:43

гм, съезжает муж из совместной квартиры

>Если некто съезжает с квартиры, то должен заплатить долги по квартплате. Плюс к долгам по программе Ан-70 РФ придется заплатить неустойку - антоновцы говорили, что такой пункт в соглашении есть.
и говорит жене - "оставляю свою долю тебе". А та в ответ "ты, паришивец,за электричество за последний месяц еще заплати"
:D

От	tsa
К	Андрей Платонов (31.05.2006 18:19:39)
Дата	31.05.2006 18:28:04

Какая-такая квартира?

Здравствуйте !

>Что вы отдаете?

Всё что по проекту сделали. Или вы решили, что он чисто антоновской разработки? На сколько я понимаю, Россия полностью отказывается от своей доли в самолёте.

>Если некто съезжает с квартиры

А что мы получили от того, что разрабатывали ваш самолёт?

С уважением, tsa.

От	Андрей Платонов
К	tsa (31.05.2006 18:28:04)
Дата	31.05.2006 18:41:57

Это аналогия

>>Что вы отдаете?
>Всё что по проекту сделали. Или вы решили, что он чисто антоновской разработки?

Головной разработчик - АНТК, который привлекал сторонние организации, включая российские.

>На сколько я понимаю, Россия полностью отказывается от своей доли в самолёте.

Имеет право, но пусть выплатит задолженность и неустойку, по закону.

>>Если некто съезжает с квартиры
>А что мы получили от того, что разрабатывали ваш самолёт?

Каша какая-то.
1. Самолет совместный.
2. Разрабатывали совместно при главенстве АНТК.
3. Вы получили работу и деньги вашим предприятиям, занятым в программе.

Деньги за работу российских предприятий по программе Ан-70 оплачивал АНТК как головная организация. В бюджет программы деньги должны были отчислять Россия и Украина (в соотношении примерно 70/30). Россия денег платила очень мало, задолжала крупную сумму.
Впрочем, сходите по ссылке Ярослава. Там то же самое написано, с конкретикой по цифрам.

От	Ярослав
К	Андрей Платонов (31.05.2006 18:41:57)
Дата	31.05.2006 20:00:15

Re: Это аналогия

>Деньги за работу российских предприятий по программе Ан-70 оплачивал АНТК как головная организация. В бюджет программы деньги должны были отчислять Россия и Украина (в соотношении примерно 70/30). Россия денег платила очень мало, задолжала крупную сумму.
>Впрочем, сходите по ссылке Ярослава. Там то же самое написано, с конкретикой по цифрам.

кое что выяснил - это цифры зафиксированые в 2003 году

и кстати по поводу штрафных санкций
из договора от 24.06.1993

Кожна Сторона має право на вихід з Угоди через інформування
за 6 місяців до передбачуваного виходу за взаємною письмовою
згодою при наявності фактів порушення статей Угоди іншою Стороною,
а також у випадку припинення фінансування робіт. При припиненні
фінансування робіт, передбачуваних цією Угодою, однією з Сторін,
що домовляються, остання зобов'язана відшкодувати іншій Стороні
фактичні витрати, вчинені виконавцями робіт, та сплачує штраф у
розмірі 20% від вчинених витрат після надання чинності Угоді.

Ярослав

От	объект 925
К	Андрей Платонов (31.05.2006 18:41:57)
Дата	31.05.2006 18:45:43

Ре: Наши не зря подняли вопрос интелектуальной собственности,

которая как я понимаю денег стоит. Т.е. будут вероятно предлагать бартер- отказ от инт.сиб. в обмен на отказ от претензий.
Алеxей

От	Андрей Платонов
К	объект 925 (31.05.2006 18:45:43)
Дата	31.05.2006 19:10:41

Ре: Наши не...

>которая как я понимаю денег стоит. Т.е. будут вероятно предлагать бартер- отказ от инт.сиб. в обмен на отказ от претензий.

Условия выхода оговорены межправительственным соглашением о сотрудничестве по программе создания Ан-70 от 1993 года. Если в нем оговорена тема инт.собственности - есть тема для разговоров и соглашений, если нет - то нет.

От	объект 925
К	Андрей Платонов (31.05.2006 19:10:41)
Дата	31.05.2006 19:13:36

Ре: Наши не...

>Условия выхода оговорены межправительственным соглашением о сотрудничестве по программе создания Ан-70 от 1993 года. Если в нем оговорена тема инт.собственности -
+++
конечно же оговорена. Создается вещ/собственность. Вопрос кому она будет принадлежать должен быть оговорен.
Алеxей

От	Андрей Платонов
К	объект 925 (31.05.2006 19:13:36)
Дата	31.05.2006 19:25:33

Ре: Наши не...

>>Условия выхода оговорены межправительственным соглашением о сотрудничестве по программе создания Ан-70 от 1993 года. Если в нем оговорена тема инт.собственности -
>конечно же оговорена. Создается вещ/собственность. Вопрос кому она будет принадлежать должен быть оговорен.

Если что-то должно быть, то не факт, что оно есть. ;-) Если бы найти текст этого соглашения (вроде оно не секретное?), то многое проясится.

От	Igor~UA
К	tsa (31.05.2006 17:37:42)
Дата	31.05.2006 18:01:46

Re: Это какая-то...

>Здравствуйте !

>>Пока-что озвучена только одна цифра - 48,2 млн долл. Ето задолженность России перед Украиной за участие в проекте
>
>Мы отказываемся от участия и отдаём всё вам и за это ещё и заплатить должны? Или мы что-то уже от вас получили?

Не знаю, я договоров не читал :-)) ... причем пишут, что теперь Россия предлагает погасить задолженность перед Украиной за участие в проекте разработки и строительства самолета Ан-70 другими моделями самолетов....

От	Паршев
К	Igor~UA (31.05.2006 18:01:46)
Дата	31.05.2006 18:09:39

Цифра верная, но в другую сторону.(-)

От	Ярослав
К	Паршев (31.05.2006 18:09:39)
Дата	31.05.2006 18:21:43

Re: Цифра верная,...

http://finance.rol.ru/economics/russia00001/default.asp?nwsId=52168

От	Паршев
К	Ярослав (31.05.2006 18:21:43)
Дата	31.05.2006 19:29:49

Да это всё мнения, а не расчёты (-)

От	Андрей Платонов
К	Паршев (31.05.2006 19:29:49)
Дата	31.05.2006 19:38:39

Вы оспариваете цифру долга РФ по программе Ан-70?

Или необходимость оплаты неустойки в случае досрочного выхода из программы?

И на чем основаны Ваши слова "цифра верная, но в другую сторону", где Ваши расчеты?

От	tsa
К	Андрей Платонов (31.05.2006 19:38:39)
Дата	31.05.2006 19:52:12

Вопрос элементарной логики.

Здравствуйте !

Я коенчно понимаю, что вашей Нэзалэжной Россия должна только по факту своего существования.
Но мы - сиволапые мужики привыкли платить деньги за что-то, а не просто так. И не понимаем как после того что мы разрабатывали за свои деньги ваш самолёт, мы ещё и вам должны? Что мы получили, за что должны заплатить?

С уважением, tsa.

От	Андрей Платонов
К	tsa (31.05.2006 19:52:12)
Дата	31.05.2006 20:05:14

Вот именно

>Я коенчно понимаю, что вашей Нэзалэжной Россия должна только по факту своего существования.

Вы меня с кем-то путаете. По крайней мере, в разговоре со мной нижайше прошу использовать другой тон и терминологию.

>Но мы - сиволапые мужики привыкли платить деньги за что-то, а не просто так.

Не думаю, что сиволапые мужики имеют выход в интернет.

>И не понимаем как после того что мы разрабатывали за свои деньги ваш самолёт, мы ещё и вам должны? Что мы получили, за что должны заплатить?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1243746.htm

От	tsa
К	Андрей Платонов (31.05.2006 20:05:14)
Дата	31.05.2006 20:30:51

Re: Вот именно

Здравствуйте !

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1243746.htm

Т.е. какие-то работы уже профинансированные Украиной не сделаны? Тогда за них конечно следует вернуть деньги.

С уважением, tsa.

От	Андрей Платонов
К	tsa (31.05.2006 20:30:51)
Дата	31.05.2006 20:45:29

Re: Вот именно

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1243746.htm
>Т.е. какие-то работы уже профинансированные Украиной не сделаны? Тогда за них конечно следует вернуть деньги.

О чем и речь. Кстати, 47,5 млн - это старые цифры, Богуслаев не так давно говорил о текущей задолженности уже около 100 млн.

От	tsa
К	Андрей Платонов (31.05.2006 20:45:29)
Дата	31.05.2006 20:49:57

Зная ваши бюджеты - не верится.

Здравствуйте !

>Богуслаев не так давно говорил о текущей задолженности уже около 100 млн.

Говорить о том, что антоновцы выплатили России даже половину этого просто смешно. Это явно какие-то "проценты на штрафы на проценты".

С уважением, tsa.

От	Ярослав
К	tsa (31.05.2006 20:49:57)
Дата	01.06.2006 16:39:46

Re: а что бюджеты?

>Здравствуйте !

>>Богуслаев не так давно говорил о текущей задолженности уже около 100 млн.
>
>Говорить о том, что антоновцы выплатили России даже половину этого просто смешно. Это явно какие-то "проценты на штрафы на проценты".

всего антоновцы закопали в этот проект около 200 млн долларов собственных денег , гос вклады РФ ~24 млн Украина ~30 млн + освобождение завода от налогов по этому проекту (налоги таможенные платежи итд) что в принципе оговаривается договором 1993 года , РФ для своих заводов участвовавших в проекте данный пункт насколько знаю не применяет , но тут попадают русские заводы , антоновцы давно заказывают большинство оборудования напрямую у заводов за живые деньги - в 2003 была попытка вернутся к предыдущей практике но была зарублена лобистами выхода из проекта
счас программа финансируется больше из госбюджета Украины в счет оплаты заказаных для МО Украины АН-70

>С уважением, tsa.
Ярослав

От	DM
К	tsa (31.05.2006 20:49:57)
Дата	31.05.2006 20:57:01

Re: Зная ваши...

>Здравствуйте !

>>Богуслаев не так давно говорил о текущей задолженности уже около 100 млн.
>
>Говорить о том, что антоновцы выплатили России даже половину этого просто смешно. Это явно какие-то "проценты на штрафы на проценты".

tsa, вы о чем? :) Это Россия должна, а не России :) Договор о финансировании был, самого финансирования со стороны России не было. Работы же велись - деньги тратились. Теперь, что бы выйти из договора, российской стороне нужно погасить задолженность. Платить (естественно) не хочется. Значит надо придумать отмазку - например заявить что не АНТК а именно "кто-то" в России разработал 90% самолета.

От	tsa
К	DM (31.05.2006 20:57:01)
Дата	31.05.2006 21:01:47

Я понимаю.

Здравствуйте !

>Работы же велись - деньги тратились.

Россия должна вернуть те деньги, что ей выплатила Украина и которые были не освоены.
В то, что при практически готовом самолёте Россия не выполнила работ на заплаченные ей Украиной 100 лимонов зелени, мне кажется смешной.

С уважением, tsa.

От	DM
К	tsa (31.05.2006 21:01:47)
Дата	31.05.2006 21:13:41

Что-то вы не то понимаете :)

>Здравствуйте !

>>Работы же велись - деньги тратились.
>
>Россия должна вернуть те деньги, что ей выплатила Украина и которые были не освоены.
>В то, что при практически готовом самолёте Россия не выполнила работ на заплаченные ей Украиной 100 лимонов зелени, мне кажется смешной.

Схема финансирования подобных работ вам знакома? Заказчик - МО двух стран. Следовательно деньги выделяются из двух бюджетов (это как должно быть). Есть график работ и график финансирования - они согласованны. Деньги поступают на счет венущей организации (АНТК), которая их тратит по своему разумению для производства графика работ (детали для простоты упускаем). Так или иначе - деньги осваиваються или непосредственно АНТК, или организациями-субподрядчиками. И не важно в России они или на Марсе.
Работы велись, 2 самолета построены (один разбит несколько лет назад, один летает). Финансирование согластно договору Россия в последнее время игнорировала (Украина, правда, тоже не особо затрудняла себя 100% финансированием). Работы велись за счет внутренних ресурсов самого АНТК и насколько хватало денег.
Другими словами - быджеты двух стран должны компенсировать АНТК его затраты. Если с Украиной оно как нибудь будет разбираться "по свойски", то Россия, прежде чем выйти из договора, должна "подтянуть хвосты". Т.е. возместить свой долг.
Естественно, что часть долга Россия возместит за счет отказа от какох-то авторских прав (хотя тут тоже есть ньюнс, о котором чуть ниже). Но цЫфирь в 90% - это даже не смешно.
Об авторских правах. Если на Ан-70 установлен приборчик, автором которого является некое ПО "Х", то ему и принадлежит авторское право на этот приборчик. Следовательно оно должно стричь % при продаже серийных самолетов. Если же Россия (бюджет!) списывает свой долг за счет этого авторского права, то возникает резонный вопрос - а что делать ПО "Х"? Лично ему-то какой резон? Оно просто теряет деньги :)

>С уважением, tsa.

От	tsa
К	DM (31.05.2006 21:13:41)
Дата	31.05.2006 21:20:24

Re: Что-то вы...

Здравствуйте !

>Схема финансирования подобных работ вам знакома? Заказчик - МО двух стран. Следовательно деньги выделяются из двух бюджетов (это как должно быть).

Правильно. И за эти деньги Россия получает товар - права на часть доходов от продаж самолёта и участие в строительстве.
Однако Россия отказывается от этого товара. Т.е. Украина сама может строить самолёт и сама продавать его. За что теперь платить России???

>Следовательно оно должно стричь % при продаже серийных самолетов. Если же Россия (бюджет!) списывает свой долг за счет этого авторского права, то возникает резонный вопрос - а что делать ПО "Х"?

Ни чего. Ему заполатит Украина с доходов от продаж которыми она теперь не поделится с Россией.

С уважением, tsa.

От	DM
К	tsa (31.05.2006 21:20:24)
Дата	31.05.2006 21:27:26

Re: Что-то вы...

>Здравствуйте !

>>Схема финансирования подобных работ вам знакома? Заказчик - МО двух стран. Следовательно деньги выделяются из двух бюджетов (это как должно быть).
>
>Правильно. И за эти деньги Россия получает товар - права на часть доходов от продаж самолёта и участие в строительстве.
>Однако Россия отказывается от этого товара. Т.е. Украина сама может строить самолёт и сама продавать его. За что теперь платить России???

За сам товар и Россия и Украина, и марсиане будут платить потом - при его производстве. Договор же был заключен на РАЗРАБОТКУ товара. То, что с этого должна была поиметь Россия - заказы для своих предприятий задействованных в проекте (в том числе по НИОКР, который будет использован не только по теме Ан-70), она получила. Как и эти предприятия получили за это деньги.

>>Следовательно оно должно стричь % при продаже серийных самолетов. Если же Россия (бюджет!) списывает свой долг за счет этого авторского права, то возникает резонный вопрос - а что делать ПО "Х"?
>
>Ни чего. Ему заполатит Украина с доходов от продаж которыми она теперь не поделится с Россией.

Нет. Украина будет платить только тому предприятию, которое имеет авторские права. Если за их счет произошел "откуп", то это ПО уже ни копейки АБСОЛЮТНО ЗАКОННО не получит.

>С уважением, tsa.

От	tsa
К	DM (31.05.2006 21:27:26)
Дата	01.06.2006 10:21:57

Re: Что-то вы...

Здравствуйте !

>То, что с этого должна была поиметь Россия - заказы для своих предприятий задействованных в проекте (в том числе по НИОКР, который будет использован не только по теме Ан-70), она получила. Как и эти предприятия получили за это деньги.

Но предприятия эти деньги отработали. Сделали продукцию для Украины. За что-же мы должны вернуть деньги-то? Вы заплатили, мы сделали.

С уважением, tsa.

От	Андрей Платонов
К	tsa (01.06.2006 10:21:57)
Дата	01.06.2006 18:02:25

Re: Что-то вы...

>>То, что с этого должна была поиметь Россия - заказы для своих предприятий задействованных в проекте (в том числе по НИОКР, который будет использован не только по теме Ан-70), она получила. Как и эти предприятия получили за это деньги.
>Но предприятия эти деньги отработали. Сделали продукцию для Украины. За что-же мы должны вернуть деньги-то? Вы заплатили, мы сделали.

Потому что в каждом рубле, заплаченном российским предприятиям, 72 копейки должны были быть российскими, а на самом деле российскими были только 4 копейки. Долги погасить должны не предприятия, а заказчик, государство РФ в лице МО, которое не исполняло своих обязательств.

От	tsa
К	Андрей Платонов (01.06.2006 18:02:25)
Дата	01.06.2006 20:15:49

Re: Что-то вы...

Здравствуйте !

>Долги погасить должны не предприятия, а заказчик, государство РФ в лице МО, которое не исполняло своих обязательств.

Заказчик отказывается от самолёта. За что ему платить?

С уважением, tsa.

От	DM
К	tsa (01.06.2006 20:15:49)
Дата	01.06.2006 20:33:16

Re: Что-то вы...

>Здравствуйте !

>>Долги погасить должны не предприятия, а заказчик, государство РФ в лице МО, которое не исполняло своих обязательств.
>
>Заказчик отказывается от самолёта. За что ему платить?

Вы делаете у себя ремонт и заказываете мебель на кухню. Уникальную (по размерам и конструкции). Вам выставляют счет, вы уговариваете сделать все в долг. Мебель делают. Говорят вам: "Приезжайте, платите и забирайте!", а вы вместо этого отказываетесь от нее. Просто так - ну передумали вы кухню ремонтировать.
И кто должен оплатить ваш долг за изготовление никому кроме вас не нужной конструкции?

То, что фирма потом таки найдет на нее заказчика и худо-бедно продаст - это уже вас никак не касается, вам придется платить за "ложный вызов".

>С уважением, tsa.

От	Андю
К	DM (01.06.2006 20:33:16)
Дата	01.06.2006 20:48:33

В цивилизованных странах делают так... (+)

Мадам э Месьё,

>Вы делаете у себя ремонт и заказываете мебель на кухню. Уникальную (по размерам и конструкции).

Изготовитель составляет договор, к которому "прицеплена" страховка на случай вашего отказа от "уникальной конструкции" (жизнь есть жизнь).

>Вам выставляют счет, вы уговариваете сделать все в долг.

Так в цивилизованных странах не бывает. Никогда. Если только между настоящими друзьями/ближайшими родственниками.

>Мебель делают. Говорят вам: "Приезжайте, платите и забирайте!", а вы вместо этого отказываетесь от нее. Просто так - ну передумали вы кухню ремонтировать.

А вот так бывает и это совершенно нормально. Думать надо, типа, было раньше, при начале/по ходу работ.

>И кто должен оплатить ваш долг за изготовление никому кроме вас не нужной конструкции?

Никто. "За глупость надо платить".

>То, что фирма потом таки найдет на нее заказчика и худо-бедно продаст - это уже вас никак не касается, вам придется платить за "ложный вызов".

Ничуть. Если отношения между МО РФ и "фирмой" Антонова сейчас такие же, как между государствами РФ и РУ, то платить никто и никому не будет, т.е. расплачиваться будет слабый/неумелый. ИМХО конечно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	DM
К	Андю (01.06.2006 20:48:33)
Дата	01.06.2006 20:58:31

Так то в "цивилизованных" странах :)

>Мадам э Месьё,

>>Вы делаете у себя ремонт и заказываете мебель на кухню. Уникальную (по размерам и конструкции).
>
>Изготовитель составляет договор, к которому "прицеплена" страховка на случай вашего отказа от "уникальной конструкции" (жизнь есть жизнь).
А если страховка не "прицеплена"

>>Вам выставляют счет, вы уговариваете сделать все в долг.
>
>Так в цивилизованных странах не бывает. Никогда. Если только между настоящими друзьями/ближайшими родственниками.
Ну так и были на момент заключения "ближайшими родственниками" :)

>>Мебель делают. Говорят вам: "Приезжайте, платите и забирайте!", а вы вместо этого отказываетесь от нее. Просто так - ну передумали вы кухню ремонтировать.
>
>А вот так бывает и это совершенно нормально. Думать надо, типа, было раньше, при начале/по ходу работ.
Кому? Заказчику или производителю?

>>И кто должен оплатить ваш долг за изготовление никому кроме вас не нужной конструкции?
>
>Никто. "За глупость надо платить".
Если страховка не "прицеплена", то производитель потащит заказчика в суд, денежки требовать :)

>>То, что фирма потом таки найдет на нее заказчика и худо-бедно продаст - это уже вас никак не касается, вам придется платить за "ложный вызов".
>
>Ничуть. Если отношения между МО РФ и "фирмой" Антонова сейчас такие же, как между государствами РФ и РУ, то платить никто и никому не будет, т.е. расплачиваться будет слабый/неумелый. ИМХО конечно.
Речь о том, что обе страны сейчас вовсю строят из себя "цивилизованные" страны и ищут способы "правильно" разойтись. А мы пытаемся объяснить механизм, почему в "цивилизованной" стране нельзя просто "забить" на договорные обязательства задним числом.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Дима.

От	Андю
К	DM (01.06.2006 20:58:31)
Дата	04.06.2006 02:34:08

Про это, Дим, и разговор. (+)

Мадам э Месьё,

>А если страховка не "прицеплена"

Значит "поздно пить боржом". Харьков -- на Украине, а не в РФ. Хотя, м.б. там к.-н. "сдержки и противовесы" заиграют. + ИМХО, никто на Форуме не знает всех скрытых процессов и процессиков, влияющих на этот "вопрос".

>Ну так и были на момент заключения "ближайшими родственниками" :)

Эээээ, когда это было. Вон, даже на Форуме почти все это забыли. :-/

>Кому? Заказчику или производителю?

Производителю.

>Если страховка не "прицеплена", то производитель потащит заказчика в суд, денежки требовать :)

Вряд ли. Это же не в патриархальной деревне, где "прошёл под ручку -- женись". :-) Т.б. между государствами сие вообще трудно реализуемо, ИМХО.

>Речь о том, что обе страны сейчас вовсю строят из себя "цивилизованные" страны и ищут способы "правильно" разойтись. А мы пытаемся объяснить механизм, почему в "цивилизованной" стране нельзя просто "забить" на договорные обязательства задним числом.

Можно. "Забить" можно на всё. И если государство руссиянское "забивает" на собственных граждан и собственное пр-во, чего бы ему на "забить" на граждан/пр-во "потенциального союзника" на Юге ? Хм. Т.б., глядя на "лицо" нынешнего укр.режима, мало кто в РФ будет этому вообще возмущаться. ИМХО ещё раз.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	tsa
К	DM (01.06.2006 20:33:16)
Дата	01.06.2006 20:41:32

Re: Что-то вы...

Здравствуйте !

Это был совместный проект. Мы отказываемся как от затрат, так и от будущих прибылей.

С уважением, tsa.

От	Андрей Платонов
К	tsa (31.05.2006 21:01:47)
Дата	31.05.2006 21:07:51

Re: Я понимаю.

>>Работы же велись - деньги тратились.
>Россия должна вернуть те деньги, что ей выплатила Украина и которые были не освоены.
>В то, что при практически готовом самолёте Россия не выполнила работ на заплаченные ей Украиной 100 лимонов зелени, мне кажется смешной.

Повторяю: программа имеет бюджет, который должен финансироваться обеими сторонами. РФ в полном объеме не платила, бросала крохи. Поэтому Украина платила и за себя, и за Россию. Поэтому, выходя из программы, Россия должна вернуть Украине те деньги, которые задолджала, и которые уже заплатила в бюджет программы Украина. Плюс штрафные санкции. Теперь понятно?

От	Дм. Журко
К	Андрей Платонов (31.05.2006 21:07:51)
Дата	02.06.2006 16:35:04

Если заплатить долг, можно вернуться. Выйти можно через дверь.

Здравствуйте, уважаемый Андрей.

Как только такой договор существенно нарушается... он теряет силу, нужен другой договор. Предпринимать что-то можно, но вне пределов нарушенного договора. Вероятно Украина, АНТК потеряет больше от этого, чем Россия, но это плата за главенство в проваленном проекте.

Дмитрий Журко

От	Dimka
К	Андрей Платонов (31.05.2006 21:07:51)
Дата	01.06.2006 10:10:07

Не понятно,по договору предусмотренно, что украина платит вместо россии, а

От	Андрей Платонов
К	Dimka (01.06.2006 10:10:07)
Дата	01.06.2006 17:59:00

По договору РФ должна платить сама

>>Повторяю: программа имеет бюджет, который должен финансироваться обеими сторонами. РФ в полном объеме не платила, бросала крохи. Поэтому Украина платила и за себя, и за Россию. Поэтому, выходя из программы, Россия должна вернуть Украине те деньги, которые задолджала, и которые уже заплатила в бюджет программы Украина. Плюс штрафные санкции. Теперь понятно?
>россия потом эти деньги возращает?

По договору такая схема не предусмотрена - там прописано финансирование как оно должно быть, 70/30%. А вот уже санкции за неисполнение договора (в т.ч. и в части финансирования) оговаривается. Как и в любом нормальном договоре.

От	tsa
К	Андрей Платонов (31.05.2006 21:07:51)
Дата	31.05.2006 21:13:23

Нет. Не понятно.

Здравствуйте !

>Повторяю: программа имеет бюджет, который должен финансироваться обеими сторонами. РФ в полном объеме не платила, бросала крохи. Поэтому Украина платила и за себя, и за Россию. Поэтому, выходя из программы, Россия должна вернуть Украине те деньги, которые задолджала, и которые уже заплатила в бюджет программы Украина. Плюс штрафные санкции. Теперь понятно?

Я покупаю у Вас тонну угля.
Потом говорю нет: Я вашего угля не хочу.
Вы мне: Отлично. Уголь останется у нас, но деньги по договору вы переведите плюс штрафы.

Россия выходит из проекта и отказывается от всех прав на совместный самолёт. Вам остаётся в нём всё, что сделали мы. Вы ещё и денег за это хотите?

С уважением, tsa.

От	tarasv
К	tsa (31.05.2006 21:13:23)
Дата	01.06.2006 16:24:05

Re: Нет. Не...

>Я покупаю у Вас тонну угля.
>Потом говорю нет: Я вашего угля не хочу.
>Вы мне: Отлично. Уголь останется у нас, но деньги по договору вы переведите плюс штрафы.

Тут более сложные вещи чем покупка товара. Давайте на конкретном примере. Российское Ступино доводит винтовентеляторы за деньги АНТК, Россия выходит из договора - чьи теперь винтовентеляторы?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tsa
К	tarasv (01.06.2006 16:24:05)
Дата	01.06.2006 20:16:55

Re: Нет. Не...

Здравствуйте !

>Российское Ступино доводит винтовентеляторы за деньги АНТК, Россия выходит из договора - чьи теперь винтовентеляторы?

Того, кто заплатил заводу за них. Деньги АНТК - его и винтовентиляторы.

С уважением, tsa.

От	tarasv
К	tsa (01.06.2006 20:16:55)
Дата	01.06.2006 20:39:48

Re: Нет. Не...

>Того, кто заплатил заводу за них. Деньги АНТК - его и винтовентиляторы.

Логично, но не получается, по договору интелектуальные права остаются у разработчика. И попробуй отнять :)
И что теперь АНТК делать? Платили то они свои под государственынй договор, а теперь сами вложили и без винтов в случае чего остаются. Хотя боюсь что это чего не случится никогда :(. Понятно что предприятия могут между собой договриться, но это както ненадежно. Поэтому и хотят получить компенсацию затрат. А права на винты пусть и остаются у Ступино - они в них лучше всех и разбираются. Это идеальный с точки зрения АНТК вариант.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	DM
К	tsa (01.06.2006 20:16:55)
Дата	01.06.2006 20:35:53

Re: Нет. Не...

>Здравствуйте !

>>Российское Ступино доводит винтовентеляторы за деньги АНТК, Россия выходит из договора - чьи теперь винтовентеляторы?
>
>Того, кто заплатил заводу за них. Деньги АНТК - его и винтовентиляторы.
И вы думаете это понравится Ступино? :) Оно худо-бедно довело вентовентиляторы, а теперь из-за того что МО свои обязательства не выполнило никуда его поставить не может - не имеет права (все права у АНТК). Другими словами оно потеряло много денег на переспективе продаж.

>С уважением, tsa.

От	tsa
К	DM (01.06.2006 20:35:53)
Дата	01.06.2006 20:40:38

Re: Нет. Не...

Здравствуйте !

России этот самолёт объективно не нужен. А по тому и нет смысла тратить на него деньги, даже если кому-то из отечественных производителей это выгодно.
Это для Украины вопрос престижа и можно вбухать весь бюджет ВВС чтобы пафосно купить два самолёта.
России тратить кучу денег ради пары самолётов нет смысла, а много не надо и не очень по карману.
Коммерческие продажи Ан-70 весьма сомнительные, да и зачем создавать лишнего конкурента российским самолётам?

С уважением, tsa.

От	securities
К	Igor~UA (31.05.2006 18:01:46)
Дата	31.05.2006 18:07:06

Re: Это какая-то...

>Не знаю, я договоров не читал :-)) ... причем пишут, что теперь Россия предлагает погасить задолженность перед Украиной за участие в проекте разработки и строительства самолета Ан-70 другими моделями самолетов....

.... в масштабах 1:48 и 1:72.

От	объект 925
К	DenisK (31.05.2006 16:24:14)
Дата	31.05.2006 16:28:33

Ре: у меня вчера когда прочел мелькнула мысль:))

А не собираемся ли мы сами его производить? Самолет практически готов. Омск детали для фюзеляжа уже делал(?).
Инт. собственность 90% у нас(со слов наших). Так что ничто не мешает.
Алеxей

От	DenisK
К	объект 925 (31.05.2006 16:28:33)
Дата	31.05.2006 16:47:04

Ну если бы хотели - производили бы уже наверное.

Если 90% наши.
10 можно и отдать, не много.
Может быть дело в том что это была надежда украинского авиапрома. Последняя:).

С уважением, ДенисК

От	Андрей Платонов
К	DenisK (31.05.2006 16:47:04)
Дата	31.05.2006 18:16:54

Re: Ну если...

>Если 90% наши.

Кто это насчитал, интересно?

>10 можно и отдать, не много.
>Может быть дело в том что это была надежда украинского авиапрома. Последняя:).

Надо будет сказать это украинскому авиапрому. Потому что надежд у него помимо Ан-70 хватает - Ан-74, Ан-140 и Ан-148. ;-)

От	makienko
К	А.Никольский (31.05.2006 15:26:55)
Дата	31.05.2006 15:44:33

Непонятно, почему это _украинский_ министр заявляет о выходе _России_ из проекта (-)

От	А.Никольский
К	makienko (31.05.2006 15:44:33)
Дата	31.05.2006 16:25:44

Российский дал понять, что скоро заявит

Очевидно, украинский министр является пресс-секретарем на аутсорсинге у российского
Баку. 31 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Вице-премьер - министр обороны РФ
Сергей Иванов заявил, что Россия вскоре сделает официальное заявление
относительно своего участия в совместном с Украиной проекте о создании
военно-транспортного самолета Ан-70.
“Что касается Ан-70, то этот проект ведется по техническому
заданию, составленному в 1984 году и конца ему не видно. Что будет
дальше - посмотрим. По этой теме будет сделано отдельное заявление”, -
сказал С.Иванов журналистам на пресс-конференции в Баку в среду.
С уважением, А.Никольский