От Андрей Платонов
К tsa
Дата 31.05.2006 21:07:51
Рубрики ВВС;

Re: Я понимаю.

>>Работы же велись - деньги тратились.
>Россия должна вернуть те деньги, что ей выплатила Украина и которые были не освоены.
>В то, что при практически готовом самолёте Россия не выполнила работ на заплаченные ей Украиной 100 лимонов зелени, мне кажется смешной.

Повторяю: программа имеет бюджет, который должен финансироваться обеими сторонами. РФ в полном объеме не платила, бросала крохи. Поэтому Украина платила и за себя, и за Россию. Поэтому, выходя из программы, Россия должна вернуть Украине те деньги, которые задолджала, и которые уже заплатила в бюджет программы Украина. Плюс штрафные санкции. Теперь понятно?
От Дм. Журко
К Андрей Платонов (31.05.2006 21:07:51)
Дата 02.06.2006 16:35:04

Если заплатить долг, можно вернуться. Выйти можно через дверь.

Здравствуйте, уважаемый Андрей.

Как только такой договор существенно нарушается... он теряет силу, нужен другой договор. Предпринимать что-то можно, но вне пределов нарушенного договора. Вероятно Украина, АНТК потеряет больше от этого, чем Россия, но это плата за главенство в проваленном проекте.

Дмитрий Журко
От Dimka
К Андрей Платонов (31.05.2006 21:07:51)
Дата 01.06.2006 10:10:07

Не понятно,по договору предусмотренно, что украина платит вместо россии, а

>
>Повторяю: программа имеет бюджет, который должен финансироваться обеими сторонами. РФ в полном объеме не платила, бросала крохи. Поэтому Украина платила и за себя, и за Россию. Поэтому, выходя из программы, Россия должна вернуть Украине те деньги, которые задолджала, и которые уже заплатила в бюджет программы Украина. Плюс штрафные санкции. Теперь понятно?

россия потом эти деньги возращает?
От Андрей Платонов
К Dimka (01.06.2006 10:10:07)
Дата 01.06.2006 17:59:00

По договору РФ должна платить сама

>>Повторяю: программа имеет бюджет, который должен финансироваться обеими сторонами. РФ в полном объеме не платила, бросала крохи. Поэтому Украина платила и за себя, и за Россию. Поэтому, выходя из программы, Россия должна вернуть Украине те деньги, которые задолджала, и которые уже заплатила в бюджет программы Украина. Плюс штрафные санкции. Теперь понятно?
>россия потом эти деньги возращает?

По договору такая схема не предусмотрена - там прописано финансирование как оно должно быть, 70/30%. А вот уже санкции за неисполнение договора (в т.ч. и в части финансирования) оговаривается. Как и в любом нормальном договоре.
От tsa
К Андрей Платонов (31.05.2006 21:07:51)
Дата 31.05.2006 21:13:23

Нет. Не понятно.

Здравствуйте !

>Повторяю: программа имеет бюджет, который должен финансироваться обеими сторонами. РФ в полном объеме не платила, бросала крохи. Поэтому Украина платила и за себя, и за Россию. Поэтому, выходя из программы, Россия должна вернуть Украине те деньги, которые задолджала, и которые уже заплатила в бюджет программы Украина. Плюс штрафные санкции. Теперь понятно?

Я покупаю у Вас тонну угля.
Потом говорю нет: Я вашего угля не хочу.
Вы мне: Отлично. Уголь останется у нас, но деньги по договору вы переведите плюс штрафы.

Россия выходит из проекта и отказывается от всех прав на совместный самолёт. Вам остаётся в нём всё, что сделали мы. Вы ещё и денег за это хотите?

С уважением, tsa.
От tarasv
К tsa (31.05.2006 21:13:23)
Дата 01.06.2006 16:24:05

Re: Нет. Не...

>Я покупаю у Вас тонну угля.
>Потом говорю нет: Я вашего угля не хочу.
>Вы мне: Отлично. Уголь останется у нас, но деньги по договору вы переведите плюс штрафы.

Тут более сложные вещи чем покупка товара. Давайте на конкретном примере. Российское Ступино доводит винтовентеляторы за деньги АНТК, Россия выходит из договора - чьи теперь винтовентеляторы?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tsa
К tarasv (01.06.2006 16:24:05)
Дата 01.06.2006 20:16:55

Re: Нет. Не...

Здравствуйте !

>Российское Ступино доводит винтовентеляторы за деньги АНТК, Россия выходит из договора - чьи теперь винтовентеляторы?

Того, кто заплатил заводу за них. Деньги АНТК - его и винтовентиляторы.

С уважением, tsa.
От tarasv
К tsa (01.06.2006 20:16:55)
Дата 01.06.2006 20:39:48

Re: Нет. Не...

>Того, кто заплатил заводу за них. Деньги АНТК - его и винтовентиляторы.

Логично, но не получается, по договору интелектуальные права остаются у разработчика. И попробуй отнять :)
И что теперь АНТК делать? Платили то они свои под государственынй договор, а теперь сами вложили и без винтов в случае чего остаются. Хотя боюсь что это чего не случится никогда :(. Понятно что предприятия могут между собой договриться, но это както ненадежно. Поэтому и хотят получить компенсацию затрат. А права на винты пусть и остаются у Ступино - они в них лучше всех и разбираются. Это идеальный с точки зрения АНТК вариант.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От DM
К tsa (01.06.2006 20:16:55)
Дата 01.06.2006 20:35:53

Re: Нет. Не...

>Здравствуйте !

>>Российское Ступино доводит винтовентеляторы за деньги АНТК, Россия выходит из договора - чьи теперь винтовентеляторы?
>
>Того, кто заплатил заводу за них. Деньги АНТК - его и винтовентиляторы.
И вы думаете это понравится Ступино? :) Оно худо-бедно довело вентовентиляторы, а теперь из-за того что МО свои обязательства не выполнило никуда его поставить не может - не имеет права (все права у АНТК). Другими словами оно потеряло много денег на переспективе продаж.

>С уважением, tsa.
От tsa
К DM (01.06.2006 20:35:53)
Дата 01.06.2006 20:40:38

Re: Нет. Не...

Здравствуйте !

России этот самолёт объективно не нужен. А по тому и нет смысла тратить на него деньги, даже если кому-то из отечественных производителей это выгодно.
Это для Украины вопрос престижа и можно вбухать весь бюджет ВВС чтобы пафосно купить два самолёта.
России тратить кучу денег ради пары самолётов нет смысла, а много не надо и не очень по карману.
Коммерческие продажи Ан-70 весьма сомнительные, да и зачем создавать лишнего конкурента российским самолётам?

С уважением, tsa.