От Ярослав
К Волк
Дата 31.05.2006 17:48:46
Рубрики 1917-1939;

Re: О борьбе...

>Попалась любопытная инфа о борьбе черногорцев за независимость от Югославии (Сербии) - в БСЭ, т.64, 1934 год:
 в первую скупщину от Ч. большинство голосов получили коммунисты, а после запрещения компартии население очень слабо участвовало в выборах или голосовало за мелкобуржуазную партию черногорских федералистов."

есть определенный свистеж - руководили восстанием сторонники свергнутой династии из числа черногорских офицеров (часть отрядов кстати прорвались в Албанию)
насчет голосов тоже преувеличили роль и влияние коммунистов


> http://www.volk59.narod.ru
Ярослав
От Волк
К Ярослав (31.05.2006 17:48:46)
Дата 31.05.2006 21:04:39

Re: О борьбе...

>есть определенный свистеж - руководили восстанием сторонники свергнутой династии из числа черногорских офицеров

дык - ясен пень - источник-то БСЭ 1934 года. Неужели Вы ожидали в нем, что будет написано про "целые легенды и поэмы" про офицеров?

>насчет голосов тоже преувеличили роль и влияние коммунистов

ну, тоже понятно, что преувеличение - коммунисты нигде в мировой истории еще 50% голосов не набирали. На Кипре - 40%, и в Непале примерно столько же - и всё.

http://www.volk59.narod.ru
От А.Елисеенко
К Ярослав (31.05.2006 17:48:46)
Дата 31.05.2006 18:36:23

Но суть отражена верно!

Вывод сделан правильно - черногорцы не отождествляли себя с сербами. И не стремились в СХС.

В начале трудовой карьеры баловался на ервых аськах перепиской с черногорцами - из 6-7 человек 5 уверенно заявляли что им ближе македоны и хорваты, нежели сербы. Правда все они были с националист юга.

С уважением, А.Е.

Лучше бить, чем казаться.
От Волк
К А.Елисеенко (31.05.2006 18:36:23)
Дата 31.05.2006 20:43:28

Re: Но суть...

>В начале трудовой карьеры баловался на ервых аськах перепиской с черногорцами - из 6-7 человек 5 уверенно заявляли что им ближе македоны и хорваты, нежели сербы.

В следующей статье того же тома БСЭ относительно черногорского языка написано, что он ближе к хорватскому, нежели сербскоиу. Относительно македонцев - первая БСЭ категорически утверждала, что они - болгары.

http://www.volk59.narod.ru
От Бульдог
К Волк (31.05.2006 20:43:28)
Дата 01.06.2006 10:29:25

не, язык у черногорцев на наш похож больше чем хорватский

а так - в свое время был сильно удивлен, что все встреченные ОТ в горах, смотрели в сторону от побережья
От А.Елисеенко
К Бульдог (01.06.2006 10:29:25)
Дата 01.06.2006 10:46:35

Хорваты следят за чистатой языка(+)

Априори еще в 1930-50-е годы в отличие от сербов использовались славянские значения. Примеры:

фудбал (сербск) - ногомет (хорв)
Фабрика - Творница
Станция - постоя
Музика - Глазба

и тд
От Бульдог
К А.Елисеенко (01.06.2006 10:46:35)
Дата 01.06.2006 17:49:04

да эт точно - там много местных терминов :) (-)
От Пассатижи (К)
К Волк (31.05.2006 20:43:28)
Дата 01.06.2006 10:26:39

Re: Но суть...

Здравствуйте,
>Относительно македонцев - первая БСЭ категорически утверждала, что они - болгары.<

То же говорили знакомые болгары.

С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (01.06.2006 10:26:39)
Дата 01.06.2006 18:14:25

Re: Но суть...

>Здравствуйте,
>>Относительно македонцев - первая БСЭ категорически утверждала, что они - болгары.<
>
>То же говорили знакомые болгары.

ну болгары придерживались этой идеи достаточно долго
так же как сербы считали македонцев частью сербского народа - у меня в колекции есть две карты - сербская и болгарская версия этнографии Македонии - очень весело

>С уважением, Алексей.
Ярослав
От А.Елисеенко
К Пассатижи (К) (01.06.2006 10:26:39)
Дата 01.06.2006 10:47:20

Македонцы готовы доказывать обратное вплоть до драки (-)
От Пассатижи (К)
К А.Елисеенко (01.06.2006 10:47:20)
Дата 01.06.2006 10:56:33

Не замечал. Когда был в Банско, там на выходные приезжали македонцы

Здравствуйте,
никаких трений на этой почве не возникало, хотя разговоры на эту тему заходили.
С уважением, Алексей.
От А.Елисеенко
К Пассатижи (К) (01.06.2006 10:56:33)
Дата 01.06.2006 11:23:42

Мне со строителями работать приходилось. Не интеллегенция. (-)
От А.Елисеенко
К Волк (31.05.2006 20:43:28)
Дата 01.06.2006 03:28:15

Re: Но суть...

В следующей статье того же тома БСЭ относительно черногорского языка написано, что он ближе к хорватскому, нежели сербскоиу. Относительно македонцев - первая БСЭ категорически утверждала, что они - болгары.

- есть такое. диалект у чрг и хорв - один. у сербов - два других.
македонцы болгар не любят.

> http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К А.Елисеенко (01.06.2006 03:28:15)
Дата 01.06.2006 12:27:34

Там выбор диалектов богатый в Югославии

а литературные языки сформированы на базе штокавского диалекта, что у сербов, что у хорватов. Это при том, что основные просветители хорватов в 19-м веке пользовались кайкавским диалектом (далматинским, условно говоря).

Сейчас хорваты усиленно отделяют свой язык от сербского, в частности внедряя славянизмы, что отчасти может и хорошо.
От А.Елисеенко
К Паршев (01.06.2006 12:27:34)
Дата 01.06.2006 12:32:43

Re: Там выбор...

>а литературные языки сформированы на базе штокавского диалекта, что у сербов, что у хорватов. Это при том, что основные просветители хорватов в 19-м веке пользовались кайкавским диалектом (далматинским, условно говоря).

- все верно. у черногорцев диалект как раз и ближе к тому что говорят хорваты. особенно у южан.

>Сейчас хорваты усиленно отделяют свой язык от сербского, в частности внедряя славянизмы, что отчасти может и хорошо.

это у них еще в 19 веке было. примеры я приводил ниже


От Паршев
К А.Елисеенко (01.06.2006 12:32:43)
Дата 01.06.2006 14:24:10

Это я к тому, что и у хорватов два диалекта (как минимум),

и хотя черногорцы и говорят на диалекте, который близок к одному из используемых хорватами - всё же не совсем корректно говорить, что это "хорватский" язык.
От А.Елисеенко
К Паршев (01.06.2006 14:24:10)
Дата 01.06.2006 17:13:19

Дык а я и не говорил хорватский

до распада Салании он все еще назывался сербским. До Новисадского соглашения 1953 года (точно не поню дату) были сербск и хорв.

А у хорватом, да насколько помню штокавский и кайковский.

У сербов еще и тимокско-призренский.
От Паршев
К А.Елисеенко (01.06.2006 17:13:19)
Дата 01.06.2006 18:23:14

Ну по диалектам было даже здесь когда-то

диалектов там в одной Словении несколько десятков. А групп три - штокавская, кайкавская и чакавская, названы они по звучанию слова "что".
Московский говор, тем самым, тоже к "штокавской группе" относится.
От А.Елисеенко
К Паршев (01.06.2006 18:23:14)
Дата 01.06.2006 19:40:07

Re: Ну по...

>диалектов там в одной Словении несколько десятков. А групп три - штокавская, кайкавская и чакавская, названы они по звучанию слова "что".
>Московский говор, тем самым, тоже к "штокавской группе" относится.

-групп диалектов как раз 4 - на границе с Болгарией сербы говорят на Призренско-Тимокском наречии (не филолог, не силен в этом). Смесь сербского и болгарского.

Кстати, в Словении есть места, где язык близок к хорватскому, хотя сам словенский литературный вообще близок чешскому.