От Андрей Платонов
К All
Дата 01.06.2006 19:55:01
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Вопрос по "Краснополю"

Почему в ТТХ этого снаряда указана минимальная дальность стрельбы 4-5 км? Что там так долго взводится/раскрывается?
От tarasv
К Андрей Платонов (01.06.2006 19:55:01)
Дата 01.06.2006 20:11:31

Re: ГСН не может захватить отраженный луч мнговенно

>Почему в ТТХ этого снаряда указана минимальная дальность стрельбы 4-5 км? Что там так долго взводится/раскрывается?

Значит снаряд должен лететь по нисходящей ветви траектории дольше чем время на получения захвата плюс время на кооректировку траектории. Видимо так и вычисляют - что ближе не успеет захватить или скорректировать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Платонов
К tarasv (01.06.2006 20:11:31)
Дата 01.06.2006 20:21:01

Re: ГСН не...

>>Почему в ТТХ этого снаряда указана минимальная дальность стрельбы 4-5 км? Что там так долго взводится/раскрывается?
> Значит снаряд должен лететь по нисходящей ветви траектории дольше чем время на получения захвата плюс время на кооректировку траектории. Видимо так и вычисляют - что ближе не успеет захватить или скорректировать.

Необходимость захвата отраженного сигнала понятна. tsa привел цитату, что оперение раскрывается, а ГСН включается в верхней точке траектории. Почему это нельзя делать сразу по выходу из ствола? Или такой режим все-таки (хотя бы гипотетически) возможен и заблокирован пока что?
От tarasv
К Андрей Платонов (01.06.2006 20:21:01)
Дата 01.06.2006 20:45:19

Re: ГСН не...

>Необходимость захвата отраженного сигнала понятна. tsa привел цитату, что оперение раскрывается, а ГСН включается в верхней точке траектории. Почему это нельзя делать сразу по выходу из ствола? Или такой режим все-таки (хотя бы гипотетически) возможен и заблокирован пока что?

А смысл? Для противотанковых целей нужна кума, а если перед ней стоит ГСН ей это не понравится. А фугасными прямой наводкой тем более гаубицы (а они основа полевой артиллерии) не стреляют.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К tarasv (01.06.2006 20:45:19)
Дата 01.06.2006 20:50:55

Re: ГСН не...

>Для противотанковых целей нужна кума, а если перед ней стоит ГСН ей это не понравится.
Да ладно уж... "Куме" все пофигу... :-))
От tarasv
К Александр Стукалин (01.06.2006 20:50:55)
Дата 02.06.2006 14:00:56

Re: ГСН не...

>>Для противотанковых целей нужна кума, а если перед ней стоит ГСН ей это не понравится.
>Да ладно уж... "Куме" все пофигу... :-))

А вы попробуйте эту ажурную конструкцию упихать в артиллерийский снаряд, чтобы она при выстреле жива осталась ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К tarasv (02.06.2006 14:00:56)
Дата 02.06.2006 14:06:44

Какую конкретно кострукцию? (-)
От tarasv
К Александр Стукалин (02.06.2006 14:06:44)
Дата 02.06.2006 14:23:23

Re: Какую конкретно...


ГСН ракетного типа с дырочкой посередине и в виде легкой по причине перегрузок в районе сотни а не тысячи как у снаряда g этажерки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К tarasv (02.06.2006 14:23:23)
Дата 02.06.2006 14:46:37

Re: Какую конкретно...

> ГСН ракетного типа с дырочкой посередине и в виде легкой по причине перегрузок в районе сотни а не тысячи как у снаряда g этажерки.
Э-э-э... Зачем же так? Такой снаряд имеет собственный маршевый двигатель и его надо просто вытолкнуть из ствола вышибным зарядом. Т. е. никаких тысяч g там нет. Этож не ОБПС, у которого начальная скорость порядка 1700 м/с -- на таких скоростях снарядом и управлять невозможно.
От tsa
К Александр Стукалин (02.06.2006 14:46:37)
Дата 02.06.2006 15:24:06

Вы запутались в желаниях.

Здравствуйте !

Начали с Краснополя. Это корректируемый снаряд. Его достоиство в том, что при артиллерийской дальности он имеет самонаведение.
Запускаемые из ствола ПТУРС конечно гораздо лучше работают на близких расстояниях, но имеют малую дальность и годятся для стрельбы прямой наводкой.
Это два разных вида вооружения предназаначеных для разных целей. И смешивать их не надо и нельзя.

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (02.06.2006 15:24:06)
Дата 02.06.2006 15:51:55

Re: Вы запутались...

>Запускаемые из ствола ПТУРС конечно гораздо лучше работают на близких расстояниях, но имеют малую дальность и годятся для стрельбы прямой наводкой.
>Это два разных вида вооружения предназаначеных для разных целей. И смешивать их не надо и нельзя.
Слушайте, но ветка началась с того, почему бы не стрелять управляемым снарядом прямой наводкой.
Я говорю -- есть такие снаряды, для стрельбы из пушек (а не из гаубиц) прямой наводкой они вот такие (а гаубица не для прямой наводки служит). И ГСН, и кум.БЧ -- всетам есть.
Кто чего путает? Никто ничего не путает.
А у "Краснополя", кстати, начальная скорость тоже отнюдь не ураганная.
От tsa
К Александр Стукалин (02.06.2006 15:51:55)
Дата 02.06.2006 15:59:06

Вы похоже разницы не поняли.

Здравствуйте !

>Я говорю -- есть такие снаряды, для стрельбы из пушек (а не из гаубиц) прямой наводкой они вот такие (а гаубица не для прямой наводки служит). И ГСН, и кум.БЧ -- всетам есть.

Краснополь имеет нормальную баллистику ОФС. И летит на соответствующую дальность. И испытывает снарядные перегрузки.

Рефлекс-же, имеет малый вышибной заряд и малую начальную скорость. От того и перегрузки испытывает слабые. Летит он медленно и за счёт двигателя. И дальше своих заяленных пяти километров улететь особенно не может.

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (02.06.2006 15:59:06)
Дата 02.06.2006 17:20:54

Я все понял понял

О чем мы спорим?!

Можно ли поставить ГСН на снаряд с классической баллистикой?
Можно -- см. Краснополь и пр.

Можно ли сделать управляемый снаряд для стрельбы прямой наводкой?
Можно -- см. Рефлекс и пр.

Можно ли поставить ГСН перед кумулятивной БЧ?
Можно -- см. Hellfire и пр.

Или мы обсужаем вопрос "Можно ли поставить кум. БЧ на "Краснополь" и стрелять им по танкам прямой наводкой?"
Можно. А зачем?
От tsa
К Александр Стукалин (02.06.2006 17:20:54)
Дата 02.06.2006 17:36:44

Re: Я все...

Здравствуйте !

>Или мы обсужаем вопрос "Можно ли поставить кум. БЧ на "Краснополь" и стрелять им по танкам прямой наводкой?"
>Можно. А зачем?

Можно, но сложно. Вы не хотите понять что три вышепреведённых примера сильно разные.
В Краснополе ГСН не выйдет "ажурной" как в Хэлфайре или Рефлексе из-за принципиально больших перегрузок.
Так же с ГСН на Краснополе при прямой наводке возникнут проблемы с временем срабатывания и коррекции, т.к. он летит сильно быстрее Рефлекса, а подлётное время на прямой наводкуе будет маленькое.

Да и как вы правильно заметили, но не очень надо.

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (02.06.2006 17:36:44)
Дата 02.06.2006 23:20:59

Re: Я все...

>Да и как вы правильно заметили, но не очень надо.
И это -- главное. :-))
От tarasv
К Александр Стукалин (02.06.2006 15:51:55)
Дата 02.06.2006 15:57:19

Re: Вы запутались...

>Я говорю -- есть такие снаряды, для стрельбы из пушек (а не из гаубиц) прямой наводкой они вот такие (а гаубица не для прямой наводки служит). И ГСН, и кум.БЧ -- всетам есть.

А тами разве ГСН а не наведение по лучу?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex~Ts
К tarasv (02.06.2006 15:57:19)
Дата 02.06.2006 17:21:28

Re: Вы запутались...

>>Я говорю -- есть такие снаряды, для стрельбы из пушек (а не из гаубиц) прямой наводкой они вот такие (а гаубица не для прямой наводки служит). И ГСН, и кум.БЧ -- всетам есть.
> А тами разве ГСН а не наведение по лучу?

А одно другому мешает? :)
На "Краснополе" стоит полуактивная лазерная ГСН. Наведение по лазерному лучу. На "Хеллфайр", кстати - тоже :) Равно как и на снарядах 3УБК10, которые в КУВ "Бастион", "Шексна" и т.п., и на 3УБК20 - КУВ "Рефлекс".
От tsa
К Alex~Ts (02.06.2006 17:21:28)
Дата 02.06.2006 17:32:16

Re: Вы запутались...

Здравствуйте !

>На "Краснополе" стоит полуактивная лазерная ГСН. Наведение по лазерному лучу. На "Хеллфайр", кстати - тоже :) Равно как и на снарядах 3УБК10, которые в КУВ "Бастион", "Шексна" и т.п., и на 3УБК20 - КУВ "Рефлекс".

Нет. У Рефлекса направленный на цель луч лазера поступает на приемник, установленный на ракете и ориентированный в сторону противоположную цели.

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К Alex~Ts (02.06.2006 17:21:28)
Дата 02.06.2006 17:25:22

Re: Вы запутались...

>А одно другому мешает? :)
>На "Краснополе" стоит полуактивная лазерная ГСН. Наведение по лазерному лучу. На "Хеллфайр", кстати - тоже :) Равно как и на снарядах 3УБК10, которые в КУВ "Бастион", "Шексна" и т.п., и на 3УБК20 - КУВ "Рефлекс".
Нет на наших снарядах другая схема наведения -- без ГСН.
От Alex~Ts
К Александр Стукалин (02.06.2006 17:25:22)
Дата 02.06.2006 17:47:12

Понял, был не прав - телеуправление по лазерному лучу не есть ГСН. (-)
От Александр Стукалин
К tarasv (02.06.2006 15:57:19)
Дата 02.06.2006 16:51:58

Re: Вы запутались...

А тами разве ГСН а не наведение по лучу?
На "Кобре" и "Рефлексе" ГСН действительно нет, но снаряды с ГСН есть. Даже 125-мм снаряды, даже с ИК ГСН.
:-))
От tsa
К Александр Стукалин (02.06.2006 16:51:58)
Дата 02.06.2006 16:54:46

Re: Вы запутались...

Здравствуйте !
>А тами разве ГСН а не наведение по лучу?

Где?

>Даже 125-мм снаряды, даже с ИК ГСН.

Какие?

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К tsa (02.06.2006 16:54:46)
Дата 02.06.2006 17:22:17

Re: Вы запутались...

>Где?
Будете смеяться, но у нас -- в России...

>Какие?
Реальные, на вооружение, естественно, не поступали...
От tsa
К Александр Стукалин (02.06.2006 17:22:17)
Дата 02.06.2006 17:29:24

Re: Вы запутались...

Здравствуйте !

>Реальные, на вооружение, естественно, не поступали...

Индекс не назовёте? Или хотя бы название.

С уважением, tsa.
От Alex~Ts
К tsa (02.06.2006 17:29:24)
Дата 02.06.2006 20:00:31

Re: Вы запутались...

>>Реальные, на вооружение, естественно, не поступали...
>
>Индекс не назовёте? Или хотя бы название.

Пока разбирался наведением у "Рефлекса", нашел. Вот тут на всем известном сайте упоминается некое самонаводящееся изделие "Сокол-1":

http://btvt.narod.ru/1/situation/situation_btvt_2006.htm

От Александр Стукалин
К Alex~Ts (02.06.2006 20:00:31)
Дата 03.06.2006 00:39:08

Но индексов их я все равно назвать не могу :-)) (-)
От tsa
К Александр Стукалин (02.06.2006 14:06:44)
Дата 02.06.2006 14:20:36

Систему наведения в голове. (-)
От А.Погорилый
К Александр Стукалин (01.06.2006 20:50:55)
Дата 01.06.2006 22:42:52

Re: ГСН не...

>>Для противотанковых целей нужна кума, а если перед ней стоит ГСН ей это не понравится.
>Да ладно уж... "Куме" все пофигу... :-))

Видно на схеме, что у ГСН электроника на печатных платах с дырками в центре. Через эти дырки струя и проходит.
От tsa
К Александр Стукалин (01.06.2006 20:50:55)
Дата 01.06.2006 20:57:32

Re: ГСН не...

Здравствуйте !

>Да ладно уж... "Куме" все пофигу... :-))

Нет. Пробиваемость заметно снижает. Для ракет это правда калибром компенсировать можно.
В любом случае для дивизионной гаубичной артиллерии, прямая наводка - редкость и форсмажор. Зачем для этого режима снаряд затачивать? А навесом в крышу его и так не какой танк не держит.

С уважением, tsa.
От xab
К tsa (01.06.2006 20:57:32)
Дата 02.06.2006 08:50:18

Re: ГСН не...

>А навесом в крышу его и так не какой танк не держит.

А если промажет, то всеравно много эфективнее чем кума.

С уважением XAB.
От Александр Стукалин
К tsa (01.06.2006 20:57:32)
Дата 01.06.2006 21:36:02

Re: ГСН не...

>Нет. Пробиваемость заметно снижает. Для ракет это правда калибром компенсировать можно.
Имеете претензии к Hellfire? :-))

>В любом случае для дивизионной гаубичной артиллерии, прямая наводка - редкость и форсмажор. Зачем для этого режима снаряд затачивать? А навесом в крышу его и так не какой танк не держит.
А вот тут я согласен.
От tsa
К Александр Стукалин (01.06.2006 21:36:02)
Дата 02.06.2006 10:42:55

Re: ГСН не...

Здравствуйте !
>>Для ракет это правда калибром компенсировать можно.
>Имеете претензии к Hellfire? :-))

При её-то калибре и массе головы? :))

С уважением, tsa.
От tsa
К Андрей Платонов (01.06.2006 19:55:01)
Дата 01.06.2006 20:02:33

ИМХО это минимальная дальность гаубичного огня для таких орудий.

Здравствуйте !

Принцип действия: передовой артиллерийский наблюдатель-наводчик обнаруживает цель, определяет ее координаты и сообщает их на командный пункт полка либо дивизиона или батареи, после чего подсвечивает ее с помощью ЛЦД. После выстрела УАС выходит на баллистическую траекторию, и при достижении предельной высоты, автоматически раскрываются его крылья и стабилизатор и сразу же включается полуактивная ГСН, получающая питание от встроенных источников. Захватив засвеченную цель по отраженному лазерному эхо-сигналу, снаряд самостоятельно подправляет курс и точно выходит на нее.

Т.е. поскольку цель подсвечивается не с орудия, требуется достаточная высота и дистанция для захвата цели и коррекции курса.

С уважением, tsa.
От Андрей Платонов
К tsa (01.06.2006 20:02:33)
Дата 01.06.2006 20:07:29

Т.е. прямой выстрел возможен? (-)
От tsa
К Андрей Платонов (01.06.2006 20:07:29)
Дата 01.06.2006 20:14:48

ИМХО возможен, но без коррекции. (-)
От Андрей Платонов
К tsa (01.06.2006 20:14:48)
Дата 01.06.2006 20:16:57

Ну, без коррекции дешевле болванкой стрелять... (-)
От tsa
К Андрей Платонов (01.06.2006 20:16:57)
Дата 01.06.2006 20:19:18

Ну так Кроснополь для навесного огня и делали.

Здравствуйте !

Для 152 мм гаубиц прямая наводка - форсмажор.
Да и Краснополь ОФС. По кому им в лоб палить?

С уважением, tsa.
От Андрей Платонов
К tsa (01.06.2006 20:19:18)
Дата 01.06.2006 20:24:52

Re: Ну так...

>Для 152 мм гаубиц прямая наводка - форсмажор.

А танки почему обошли с идеей УАС? Ведь были же эксперименты по стрельбе ПТУРами из ствола танковой пушки...

>Да и Краснополь ОФС. По кому им в лоб палить?

По танкам и другим точечным, но важным целям. Прямой выстрел - это утрировано, но все-таки хотелось бы, чтобы и на дистанции 1-5 км можно было воспользоваться точностью "Краснополя"...
От tsa
К Андрей Платонов (01.06.2006 20:24:52)
Дата 01.06.2006 20:34:59

Re: Ну так...

Здравствуйте !

>Прямой выстрел - это утрировано, но все-таки хотелось бы, чтобы и на дистанции 1-5 км можно было воспользоваться точностью "Краснополя"...

А минимальная дальность навесного огня у 152-мм гаубиц как раз километров 5 и будет. Ближе только прямым выстрелом.

С уважением, tsa.
От Андрей Платонов
К tsa (01.06.2006 20:34:59)
Дата 01.06.2006 21:04:35

Re: Ну так...

>>Прямой выстрел - это утрировано, но все-таки хотелось бы, чтобы и на дистанции 1-5 км можно было воспользоваться точностью "Краснополя"...
>А минимальная дальность навесного огня у 152-мм гаубиц как раз километров 5 и будет. Ближе только прямым выстрелом.

С гаубицами понятно. А с танками как быть? Почему им УАС не дать? Думаю, в калибр 120-125 мм уложиться можно...

P.S. А у "Копперхеда" такие же ограничения?
От Alex~Ts
К Андрей Платонов (01.06.2006 21:04:35)
Дата 01.06.2006 21:26:04

Re: Ну так...

>С гаубицами понятно. А с танками как быть? Почему им УАС не дать? Думаю, в калибр 120-125 мм уложиться можно...

А "Бастион", "Шексна", "Свирь", "Рефлекс" - это что? :)
От Андрей Платонов
К Alex~Ts (01.06.2006 21:26:04)
Дата 01.06.2006 21:30:23

Re: Ну так...

>>С гаубицами понятно. А с танками как быть? Почему им УАС не дать? Думаю, в калибр 120-125 мм уложиться можно...
>А "Бастион", "Шексна", "Свирь", "Рефлекс" - это что? :)

Не знаю, щас полезу в инет просвещаться... :-)
От Alex~Ts
К Андрей Платонов (01.06.2006 21:30:23)
Дата 01.06.2006 21:49:40

Re: Ну так...

Посмотрите еще 122мм "Китолов" и 120мм мину "Грань". Последняя вроде как вполне заточена под стрельбу в упор :)