От Polemid
К All
Дата 01.06.2006 16:44:46
Рубрики WWII;

Что есть Ленд-Лиз, а что не есть.

Насколько я знаю, термин Л-Л пошёл из законодательного акта США, в котором расписывались особые условия поставки льготной военной помощи (кажется, не оплачивалось вооружение, потерянное в военных действиях). В связи с этим вознгикла мысль: некорректно называть закупки (по моему разумению, это были именно закупки а не лизинг) вооружения в Англии и Канаде Ленд-Лизом. А то ведь даже некоторые уважаемые грешат с первых страниц своих долгожданных книг.
От Polemid
К Polemid (01.06.2006 16:44:46)
Дата 02.06.2006 16:21:48

Re: Что есть...

Спасибо, прочистили извилины. А то я считал что до битвы под Москвой, Англия нам только продавала технику.
От Exeter
К Polemid (01.06.2006 16:44:46)
Дата 01.06.2006 19:51:50

Re: Что есть...

Здравствуйте, уважаемый Polemid!

Английские поставки в СССР производились полностью на условиях Ленд-лиза (это было зафиксировано в уведомлении Черчиллем Сталина 6.9.1941), более того, все ленд-лизовские Прототоколы о поставках в СССР, на основании которых, собственно, и производились эти поставки, подписывались совместно представителями США, Великобритании и СССР. Комиссии по видам поставок тоже были трехсторонними.

Поставки из Великобритании на коммерческой основе производились тоже, они регулировались англо-советским соглашением о товарообороте, кредите и клиринге от 18.8.1941. Всего за годы войны поставки по этому соглашению составили 0,4% стоимости поставок Великобритании, остальные английские поставки производились на условиях ленд-лиза.

Кстати, первые американские поставки тоже производились на основе оплаты золотом и бартером и по займу. Прикол в том, что летом 1941 г. советское посольство в США, не разобравшись, сначала вообще полагало низкий займ выгоднее ленд-лиза, что и привело к заключению соответствующего соглашения. Задним числом поставки по этому соглашению были переведены американцами в 1942 г тоже на условия ленд-лиза, а оставшаяся сумма задолженности к концу войны списана.


С уважением, Exeter
От tarasv
К Exeter (01.06.2006 19:51:50)
Дата 01.06.2006 20:05:55

Re: Частный вопрос по оплате.

>Поставки из Великобритании на коммерческой основе производились тоже, они регулировались англо-советским соглашением о товарообороте, кредите и клиринге от 18.8.1941. Всего за годы войны поставки по этому соглашению составили 0,4% стоимости поставок Великобритании, остальные английские поставки производились на условиях ленд-лиза.

А золотом утопленным на Эдинбурге за что расплачивались? Пять тонн всеже немалая сумма.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (01.06.2006 20:05:55)
Дата 01.06.2006 20:55:48

Это золото направлялось в США

Здравствуйте, уважаемый tarasv!

Для оплаты того самого августовского соглашения с американцами (а с не с англичанами!). По этому соглашению США поставляли СССР военного имущества на 145 млн долл, из которых 100 млн долл СССР оплачивал поставками марганцевой и хромовой руды, платины и асбеста, а 10 млн долл - оплачивалось золотом.

С уважением, Exeter
От badger
К Exeter (01.06.2006 20:55:48)
Дата 02.06.2006 01:04:48

А оставшиеся $35 000 000 ?

А после потери этого золота при доставке СССР по новой посылал ?

Или "реструктуризировали в ЛЛ" ?
От Exeter
К badger (02.06.2006 01:04:48)
Дата 02.06.2006 15:22:46

Кредит вроде (-)
От GAI
К badger (02.06.2006 01:04:48)
Дата 02.06.2006 05:03:16

Насколько я помню...

>А после потери этого золота при доставке СССР по новой посылал ?

>Или "реструктуризировали в ЛЛ" ?

золото было застраховано.Во всяком случае,когда груз с "Эдинбурга" поднимали,помню,была заметка,как его наши с англичанами делили.Как раз писалось,что делили в соответствие с суммой выплаченой страховки.
От tarasv
К Polemid (01.06.2006 16:44:46)
Дата 01.06.2006 17:11:15

Re: Что есть...

>В связи с этим вознгикла мысль: некорректно называть закупки (по моему разумению, это были именно закупки а не лизинг) вооружения в Англии и Канаде Ленд-Лизом. А то ведь даже некоторые уважаемые грешат с первых страниц своих долгожданных книг.

Закупки это конечно не лендлиз, но из Англии были поставки на условиях близких к американскому лендлизу, называть их ленлизом формально может и неправильно, но по сути верно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Polemid
К tarasv (01.06.2006 17:11:15)
Дата 01.06.2006 17:42:09

Re: Что есть...

> Закупки это конечно не лендлиз, но из Англии были поставки на условиях близких к американскому лендлизу, называть их ленлизом формально может и неправильно, но по сути верно.

Ну может быть в течении войны. Но вот помнится в воспоминаниях Голикова, я читал что Англичане с нас драли по полной программе, в том числе продавая нам вооружение которые они получали от Штатов на основе Л-Л
От dsa
К Polemid (01.06.2006 17:42:09)
Дата 02.06.2006 08:24:07

Re: Что есть...

>Ну может быть в течении войны. Но вот помнится в воспоминаниях Голикова, я читал что Англичане с нас драли по полной программе, в том числе продавая нам вооружение которые они получали от Штатов на основе Л-Л

Традиционная путаница (сознательное враньё). Поставки в начале войны производились по заключённому ранее торговому соглашению за живые деньги. Сейчас про это традиционно "забывают".

Потом почти год поставки по собственно ленд-лизу были ничтожны.
От GAI
К Polemid (01.06.2006 17:42:09)
Дата 01.06.2006 19:21:18

Re: Что есть...

>> Закупки это конечно не лендлиз, но из Англии были поставки на условиях близких к американскому лендлизу, называть их ленлизом формально может и неправильно, но по сути верно.
>
>Ну может быть в течении войны. Но вот помнится в воспоминаниях Голикова, я читал что Англичане с нас драли по полной программе, в том числе продавая нам вооружение которые они получали от Штатов на основе Л-Л

Либо Вы его неправильно поняли,либо он что-то путает.

НО ! Помимо ленд-лиза,были и другие поставки,Юв том числе и за вполне себе наличный расчет и в кредит.Но это совсем разные вещи.
От tarasv
К Polemid (01.06.2006 17:42:09)
Дата 01.06.2006 18:13:40

Re: Что есть...

>Ну может быть в течении войны. Но вот помнится в воспоминаниях Голикова, я читал что Англичане с нас драли по полной программе, в том числе продавая нам вооружение которые они получали от Штатов на основе Л-Л

Это Голиков чтото путает, американская техника по двойному ленд лизу (сначала англичанам, а потом от них нам, ЕМНИП часть Кобр так шла) поставлялась на условиях прямого лендлиза из США.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Evg
К tarasv (01.06.2006 17:11:15)
Дата 01.06.2006 17:21:16

Re: Что есть...

>>В связи с этим вознгикла мысль: некорректно называть закупки (по моему разумению, это были именно закупки а не лизинг) вооружения в Англии и Канаде Ленд-Лизом. А то ведь даже некоторые уважаемые грешат с первых страниц своих долгожданных книг.
>
> Закупки это конечно не лендлиз, но из Англии были поставки на условиях близких к американскому лендлизу, называть их ленлизом формально может и неправильно, но по сути верно.

Ленд-Лиз - это прежде всего аренда, на которую накручиваются дополнительные условия. Аренда - это прежде всего - "временное пользование".
Известны факты передачи американской техники обратно американцам после войны. Т.е. соблюдение условий "временного пользования".
Известны ли факты передачи техники обратно англичанам, канадцам и пр.??????
От Warrior Frog
К Evg (01.06.2006 17:21:16)
Дата 01.06.2006 17:54:01

И британские поставки - поже ленд-Лиз (+)

Здравствуйте, Алл

>> Закупки это конечно не лендлиз, но из Англии были поставки на условиях близких к американскому лендлизу, называть их ленлизом формально может и неправильно, но по сути верно.

Поставки из англии шли в так назвываемом "вторичном" и "возвратном Ленд-Лизе". Англичане поставляли технику нам, а взамен переданой, получали американские поставки.

>Ленд-Лиз - это прежде всего аренда, на которую накручиваются дополнительные условия. Аренда - это прежде всего - "временное пользование".
>Известны факты передачи американской техники обратно американцам после войны. Т.е. соблюдение условий "временного пользования".
>Известны ли факты передачи техники обратно англичанам, канадцам и пр.??????

А вы для начала попробуйте почитать книгу Эдварда Стеттиниуса
"Ленд-Лиз оружие победы". Там все обьяснено максимально доступно. По вопросам ленд-лиза, автор - "знаток, какого не найдешь" :-)) Он этот Ленд-лиз сам и организовывал.
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/pre.html
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От badger
К Evg (01.06.2006 17:21:16)
Дата 01.06.2006 17:42:37

Re: Что есть...

>Известны ли факты передачи техники обратно англичанам, канадцам и пр.??????

Ув. М.Свирин утверждает что есть:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1089/1089890.htm