От Chestnut
К Никита
Дата 02.06.2006 19:30:29
Рубрики 11-19 век;

Re: Торопиться не...

>Дело не так просто. Я действительно сделал акцент на ирланско-английском противостоянии, а не на религиозной и династической мишуре, которую считаю вторичной, несмотря на присутствие иностранных контингентов.

>Я не одинок в своем мнении. Долго не искал, взял статью из английской википедии, могу дать и другие источники. Вот что она пишет по адресу
> http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Boyne

"Религиозная и династическая мишура" -- это сильно сказано, да и та же Википедия не то чтобы соглашается с Вашим мнением. Во всяком случае, в статье "в контексте Ирландии" на первом месте упоминается именно религиозный фактор. А по поводу этнического -- можно вспомнить, что шотландцы в своё время переселились в Шотландию именно из Ирландии.

Ну и самое главное -- сражение при Бойне надо рассматривать не столько в Ирландском, и даже не столько в Британском контексте, сколько в контексте европейском, как одно из решающих сражений войн Луи 14го, т к оно окончательно перевело Три королевства Стюартов из лагеря союзников Луи в лагерь противников, фактически обеспечив в конечном итоге крах внешней политики "Ле Руа Солей"

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (02.06.2006 19:30:29)
Дата 05.06.2006 12:38:51

Re: Торопиться не...

>"Религиозная и династическая мишура" -- это сильно сказано, да и та же Википедия не то чтобы соглашается с Вашим мнением.

Да, она приводит весь спектр последствий. На мой взгляд династические и религиозные нюансы важны, но они, в общем-то как правило вторичны in a long run в противостоянии наций. Конечно, они становятся основными при анализе внутренних кофликтов, сепаратизма и т.д. Но конфликт Ирландия - Англия ИМХО не очень-то может быть квалифицируем, как внутренний, несмотря даже на юридические аргументы, проистекающие из факта её колонизации англичанами.

>Во всяком случае, в статье "в контексте Ирландии" на первом месте упоминается именно религиозный фактор.

Конечно, он и сейчас актуален. Как фон.


>Ну и самое главное -- сражение при Бойне надо рассматривать не столько в Ирландском, и даже не столько в Британском контексте, сколько в контексте европейском, как одно из решающих сражений войн Луи 14го, т к оно окончательно перевело Три королевства Стюартов из лагеря союзников Луи в лагерь противников, фактически обеспечив в конечном итоге крах внешней политики "Ле Руа Солей"

Ну, оно важное, но не решающее. С этим пунктом не хотел бы спорить, т.к. речь идет о субьективных оценках, что, в общем-то очень трудно привести к единому знаменателю.
От Chestnut
К Никита (05.06.2006 12:38:51)
Дата 05.06.2006 13:37:04

Re: Торопиться не...

>Да, она приводит весь спектр последствий. На мой взгляд династические и религиозные нюансы важны, но они, в общем-то как правило вторичны in a long run в противостоянии наций. Конечно, они становятся основными при анализе внутренних кофликтов, сепаратизма и т.д. Но конфликт Ирландия - Англия ИМХО не очень-то может быть квалифицируем, как внутренний, несмотря даже на юридические аргументы, проистекающие из факта её колонизации англичанами.

Ирландский конфликт -- именно конфликт внутренний, внутри Ирландии (сейчас -- Северной Ирландии, поскольку с Юга протестантов истребили или выгнали практически полностью)

>>Во всяком случае, в статье "в контексте Ирландии" на первом месте упоминается именно религиозный фактор.
>
>Конечно, он и сейчас актуален. Как фон.

Точнее, как основной фактор

>>Ну и самое главное -- сражение при Бойне надо рассматривать не столько в Ирландском, и даже не столько в Британском контексте, сколько в контексте европейском, как одно из решающих сражений войн Луи 14го, т к оно окончательно перевело Три королевства Стюартов из лагеря союзников Луи в лагерь противников, фактически обеспечив в конечном итоге крах внешней политики "Ле Руа Солей"
>
>Ну, оно важное, но не решающее. С этим пунктом не хотел бы спорить, т.к. речь идет о субьективных оценках, что, в общем-то очень трудно привести к единому знаменателю.

Я говорю "одно из решающих"

In hoc signo vinces
От Никита
К Никита (05.06.2006 12:38:51)
Дата 05.06.2006 12:40:10

Да, поскольку у меня есть конфликт интересов, мои обоснования просьба не

рассматривать, как постинги от корректора календаря. Я лично не буду против, если Вы дадите более полную версию.