От К.Логинов
К All
Дата 01.06.2006 23:43:43
Рубрики Искусство и творчество;

Рисунки очевидцев, переживших атомную бомбардировку Хиросимы.

Ку
Жутковато.














К.Логинов
От PK
К К.Логинов (01.06.2006 23:43:43)
Дата 02.06.2006 11:52:37

Там действительность пострашнее любого куншта будет

Описывался человек, без ступней ног, ходивший по камням костями....
От А.Погорилый
К PK (02.06.2006 11:52:37)
Дата 05.06.2006 16:28:17

Re: Там действительность...

На любой станции скорой помощи крупного города случаев "пострашнее любого куншта" хватает. Или, скажем, город после крупного землетрясения.
От tsa
К PK (02.06.2006 11:52:37)
Дата 02.06.2006 12:22:30

Однако есть и удивительные обратные примеры.

Здравствуйте !

Было свежее интервью с потрадавшей. Бодренькая нормальная старушка. Работала в банке метрах в 400-500 от эпицентра. Откапали. Жила, рожала. Вроде без проблем.

С уважением, tsa.
От badger
К tsa (02.06.2006 12:22:30)
Дата 02.06.2006 13:16:33

Re: Однако есть...

>Работала в банке метрах в 400-500 от эпицентра.

Там банк было одно из немногих прочных каменных зданий и ЕМНИП он просто даже выстоял - откапывать не пришлось.

В целом там примеров выживщих в сотянх метров от эпицентра хватает, в частности миссонеры - немцы какие-то в том числе.
От Alexeich
К badger (02.06.2006 13:16:33)
Дата 02.06.2006 14:17:14

Re: Однако есть...

>В целом там примеров выживщих в сотянх метров от эпицентра хватает, в частности миссонеры - немцы какие-то в том числе.

Бабушка одного из наших сотрудников, с которым работал в Японии, была из Нагасаки, пережила бомбардировку подростком одна из всей семьи, болела лучевой болезнью, в конечном итоге умерла в старости от лейкоза, но до этого прожила долгую жизнь, имела нормальных детей.
От Белаш
К Alexeich (02.06.2006 14:17:14)
Дата 02.06.2006 16:46:28

Т. е. для условий Европы АБ - "бумажный тигр"? (-)
От Warrior Frog
К Белаш (02.06.2006 16:46:28)
Дата 02.06.2006 16:54:20

20 кТ? "разрушитель районов", применение по шверпунктам. (-)
От NetReader
К Warrior Frog (02.06.2006 16:54:20)
Дата 02.06.2006 18:22:10

Скорее, "зажигалка" для городов

В принципе, американцы потом подсчитали, что для нанесения аналогичного ущерба Хиросиме понадобилось бы всего 100 Б-29, а Нагасаки - 120. С другой стороны, на основании того, что кто-то выжил в банке рядом с эпиценром, трудно делать выводы о малой эффективности 20Кт бомб. Банк - объект по определению "твердый" (особенно если в хранилище сидеть).
От Аркан
К NetReader (02.06.2006 18:22:10)
Дата 03.06.2006 16:22:02

Re: Скорее, "зажигалка"...

>В принципе, американцы потом подсчитали, что для нанесения аналогичного ущерба Хиросиме понадобилось бы всего 100 Б-29, а Нагасаки - 120. С другой стороны, на основании того, что кто-то выжил в банке рядом с эпиценром, трудно делать выводы о малой эффективности 20Кт бомб. Банк - объект по определению "твердый" (особенно если в хранилище сидеть).

А что тогда мягкий обьект? Вокзал, завод?
От Белаш
К Аркан (03.06.2006 16:22:02)
Дата 03.06.2006 16:25:46

"Бумажные" кварталы, нефтехранилища... (-)
От Аркан
К Белаш (03.06.2006 16:25:46)
Дата 03.06.2006 16:30:17

Ну эти и от обычных горят.

То есть при малой мощности, весь эффект от А-бомб это лучи
От NetReader
К Аркан (03.06.2006 16:30:17)
Дата 03.06.2006 17:39:37

Re: Ну эти...

>То есть при малой мощности, весь эффект от А-бомб это лучи

Ну не только. И лучи, и ударная волна, просто радиус поражения и тем и другим относительно невелик. Вот, для наглядности Хиросима до и после удара


Более-менее сохранились только железобетонные постройки, но много ли таких было в городах 40х годов? Да и то, что сохранилось, полностью выгорело.
От А.Погорилый
К NetReader (03.06.2006 17:39:37)
Дата 05.06.2006 16:02:14

Re: Ну эти...

Традиционная японская архитектура тех времен - дерево и промасленная бумага как конструкционные материалы.
Это и взрывной волной легко сносится, и световое излучение дает очень большой эффект в смысле загораний.

Воздействие на городские сооружнения очень зависит от архитектуры.
"Частный сектор" (деревянные домики) должен легко гореть. "Стекло и бетон" (здоровенные стеклянные панели на бетоне, образующем лишь каркас) - вынесет все это стекло взрывной волной на довольно больших расстояниях. А вот, к примеру, берлинские дома прочной конструкции с толстыми стенами, по которым в 1945 приходилось применять в уличных боях РС-31 и ствольную артиллерию до 203 мм включительно, они сильно более стойкими окажутся.
От NetReader
К А.Погорилый (05.06.2006 16:02:14)
Дата 05.06.2006 17:11:55

Re: Ну эти...

>Традиционная японская архитектура тех времен - дерево и промасленная бумага как конструкционные материалы.
>Это и взрывной волной легко сносится, и световое излучение дает очень большой эффект в смысле загораний.

Эта "традиционная архитектура" в Хиросиме как-то слабо просматривается. Довольно типичная малоэтажная городская застройка, какая и у нас была в то время (не в центре столиц, понятно), и в Европе.


>Воздействие на городские сооружнения очень зависит от архитектуры.
>"Частный сектор" (деревянные домики) должен легко гореть. "Стекло и бетон" (здоровенные стеклянные панели на бетоне, образующем лишь каркас) - вынесет все это стекло взрывной волной на довольно больших расстояниях. А вот, к примеру, берлинские дома прочной конструкции с толстыми стенами, по которым в 1945 приходилось применять в уличных боях РС-31 и ствольную артиллерию до 203 мм включительно, они сильно более стойкими окажутся.

На макете хорошо видны многоэтажные кирпичные постройки на острове и заводские корпуса в левой части города. Их вынесло точно так же, как частные домики. Берлинские кирпичные дома в районе эпицентра имели бы ровно тот же вид, разве что груды развалин были б выше. Железобетон в Хиросиме сохранился только потому, что он тогда еще был не панельный (а в Хиросиме некоторые здания были еще и сейсмостойкими).
От Banzay
К Warrior Frog (02.06.2006 16:54:20)
Дата 02.06.2006 16:58:21

о?

Приветсвую!

с точностью бомбометания равной радиусу поражения? При условии не более чем открытых окопов? ведь тем кто в блиндаже по... почти по колено?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Белаш
К Banzay (02.06.2006 16:58:21)
Дата 02.06.2006 18:37:51

Получается, так.

Приветствую Вас!
>Приветсвую!
>с точностью бомбометания равной радиусу поражения? При условии не более чем открытых окопов? ведь тем кто в блиндаже по... почти по колено?
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
В архивах лежала статья по эффективности различных бомб, примерно как близкий разрыв тяжелой фугаски?
С уважением, Евгений Белаш
От Аркан
К Белаш (02.06.2006 18:37:51)
Дата 03.06.2006 16:21:11

Re: Получается, так.

>Приветствую Вас!
>>Приветсвую!
>>с точностью бомбометания равной радиусу поражения? При условии не более чем открытых окопов? ведь тем кто в блиндаже по... почти по колено?
>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
>В архивах лежала статья по эффективности различных бомб, примерно как близкий разрыв тяжелой фугаски?

Я читал что 20 кт может уничтожить батальон, правда не ясно в каких условиях, вероятно в открытом поле.

>С уважением,
Аркан
От NetReader
К Аркан (03.06.2006 16:21:11)
Дата 03.06.2006 17:56:16

Re: Получается, так.

>Я читал что 20 кт может уничтожить батальон, правда не ясно в каких условиях, вероятно в открытом поле.

Так батальонный район обороны в поле как раз и занимает километр на километр примерно, то есть хорошо укладывается в радиус полного поражения от 20кт.
От Белаш
К NetReader (03.06.2006 17:56:16)
Дата 04.06.2006 00:06:29

Т. е. для конца 40-х-начала 50-х жирно будет: одна АБ - один батальон? (-)
От Аркан
К Белаш (04.06.2006 00:06:29)
Дата 04.06.2006 13:02:22

Я не очень в теме, но нюк быстро развивался, наращивали мощность.

Если судить по "Дропшоту": 300 бомб по плану должны были скинуть, а городов чуть ли не 100.
От Алекс Антонов
К Аркан (04.06.2006 13:02:22)
Дата 04.06.2006 14:24:05

Причем бомба все та же, "Толстяк" АКА "Fat Man", в серии Mk-III.

>Если судить по "Дропшоту": 300 бомб по плану должны были скинуть, а городов чуть ли не 100.

От того на Ленинград на память семь бомб, на Москву - восемь.

С уважением, Александр
От Белаш
К Алекс Антонов (04.06.2006 14:24:05)
Дата 04.06.2006 16:55:39

И это по городам, ЕМНИП первые тактические - 1953 (-)
От Виктор Крестинин
К PK (02.06.2006 11:52:37)
Дата 02.06.2006 11:54:37

Re: Там действительность...

Здрасьте!
>Описывался человек, без ступней ног, ходивший по камням костями....
А ступни оторвало? или что с ними случилось?
Виктор
От PK
К Виктор Крестинин (02.06.2006 11:54:37)
Дата 03.06.2006 16:07:11

Re: Там действительность...

>>Описывался человек, без ступней ног, ходивший по камням костями....
>А ступни оторвало? или что с ними случилось?

Не знаю. Читал на немецком года полтора назад, запало в память. Вероятно оторвало... Ещё у данного потрадавшего упоминались массивные ожоги. не жилец...

Ещё из запомнившихся ужастиков: отходящая (ещё живая) женщина с проломанной грудной клеткой, и муравьи наладившие "дорогу" прямо вовнутрь ещё живого человека.... Брррррр
От Stalker
К PK (03.06.2006 16:07:11)
Дата 03.06.2006 16:52:08

Ре: Там действительность...

Здравствуйте
>>>Описывался человек, без ступней ног, ходивший по камням костями....
>>А ступни оторвало? или что с ними случилось?
>
>Не знаю. Читал на немецком года полтора назад, запало в память. Вероятно оторвало... Ещё у данного потрадавшего упоминались массивные ожоги. не жилец...

>Ещё из запомнившихся ужастиков: отходящая (ещё живая) женщина с проломанной грудной клеткой, и муравьи наладившие "дорогу" прямо вовнутрь ещё живого человека.... Брррррр

Таких ужасов можно после любой бомбежки или терракта наковырять. Думаю, что при майской(?) бомбежке Токио таких вещей было даже больше.
С уважением