От Eugene
К kashalot
Дата 02.06.2006 18:44:24
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

А как там у них с приоритетами?

Я конечно понимаю, что в Сирии тепло, даже когда в новороссийске свирепствует бора.
Я понимаю, что сирийцы более радушны, чем злобные украинцы.
Я понимаю вашность демонстрировать флаг в дальних морях.

Но я не понимаю, почему не разместить флот на Канарах или Ямайке? Там же ещё лучше, чем в Тартусе!

При том сохраняется положение: никакого отношения ни к территории России ни к акватории Чёрного моря у нового места стоянки тоже не будет.

С уважением, Евгений.
От Алекс Антонов
К Eugene (02.06.2006 18:44:24)
Дата 02.06.2006 23:45:45

Re: А как...

>Я понимаю вашность демонстрировать флаг в дальних морях.

>Но я не понимаю, почему не разместить флот на Канарах или Ямайке? Там же ещё лучше, чем в Тартусе!

"При обыкновенных мирных обстоятельствах, назначение эскадры судов в Средиземном море заключается главным образом в поддержании политического влияния России на Востоке."(C) Н.М. Чихачев

А базируясь на Канары или Ямайку эскадра среди кого по вашему политическое влияние поддерживать должна?

С уважением, Александр
От yak v
К Алекс Антонов (02.06.2006 23:45:45)
Дата 03.06.2006 00:47:42

Re: А как...

> А базируясь на Канары или Ямайку эскадра среди кого по вашему политическое влияние поддерживать должна?

А не все ли равно где ржаветь? На Ямайке и Канарах приятнее.
От Алекс Антонов
К yak v (03.06.2006 00:47:42)
Дата 03.06.2006 02:14:57

Повторю вопрос.

На кого будет оказывать политическое влияние русская эскадра базирующаяся на Канары или Ямайку?
Вы разглядели на Канарах и Ямайке зоны экономических (и подтягивающихся за экономикой) политических интересов России, которых у нас нет на Ближнем Востоке и в Северной Африке?
Вы ошиблись. У России есть экономические и политические интересы на Ближнем Востоке и в Северной Африке (одних сделок на продажу нашего оружия со странами этого региона заключено больше чем на десятко миллиардов долларов), но практически нет таковых на Канарах и Ямайке.
На Канарах и Ямайке наличествуют только интересы некоторых граждан России регулярно отдыхающих там, а то и прикупивших там недвижимость.
Вы случайно не из таких, а раз Вашему сердцу мило ржавление нашей эскадры именно там, а не где либо еще? :-)

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (03.06.2006 02:14:57)
Дата 03.06.2006 02:42:07

Re: Повторю вопрос.

> На Канарах и Ямайке наличествуют только интересы некоторых граждан России регулярно отдыхающих там, а то и прикупивших там недвижимость.
> Вы случайно не из таких, а раз Вашему сердцу мило ржавление нашей эскадры именно там, а не где либо еще? :-)

Ну а, а сердцам остальных граждан России, у которых, надо полагать, наличествуют интересы как раз в северной Африке и на Ближнем востоке (хотя они там даже ни разу и не отдыхали), конечно милее ржавление эскадры в районе Туапсе--Новороссийска... :-))

Александр, вы всерьез про интересы на Канарах?
А про перебазирование в Тартус вы тоже думаете всерьез?
От yak v
К Алекс Антонов (03.06.2006 02:14:57)
Дата 03.06.2006 02:42:03

Re: Повторю вопрос.

> На кого будет оказывать политическое влияние русская эскадра базирующаяся на Канары или Ямайку?
> Вы разглядели на Канарах и Ямайке зоны экономических (и подтягивающихся за экономикой) политических интересов России, которых у нас нет на Ближнем Востоке и в Северной Африке?

А на кого она будет влиять в Сирии? Если Американцы решат ее бомбить они что остановятся из-за этой ескадры? В лучшем сличае они не будут бомбить порт, а то и случайно "промахнутся" по какому-нибудь эсминцу... Россия даже не может влиять на Грузию, Украину или Прибалтику, а вы собрались что-то делать на ближнем Востоке.

> Вы ошиблись. У России есть экономические и политические интересы на Ближнем Востоке и в Северной Африке (одних сделок на продажу нашего оружия со странами этого региона заключено больше чем на десятко миллиардов долларов), но практически нет таковых на Канарах и Ямайке.

И что? Вы будете водить конвои с оружием в Сирию во время атаки ее Штатами? А в мирное время флот там не нужен, а в военное, все равно в кремел не хватит balls что нибуть сделать, так что пусть лучше сидят Черном море подальше от соблазна и не позорятся.

> На Канарах и Ямайке наличествуют только интересы некоторых граждан России регулярно отдыхающих там, а то и прикупивших там недвижимость.

Зато матросам будет будет значительно приятнее проходить службу.

> Вы случайно не из таких, а раз Вашему сердцу мило ржавление нашей эскадры именно там, а не где либо еще? :-)

Никогда не был не там не там... Я люблю Российский флот и мне очень больно что происходит с ним сейчас, но я предпочитаю смотреть на его сегондяшнее состяние трезвым взглядом, а не сидеть и как в анекдоте "закрыть окна, раскачивать вагоны и говорить: мы едим, мы едим"...

>С уважением, Александр
С уважением, Владимир
От Алекс Антонов
К yak v (03.06.2006 02:42:03)
Дата 03.06.2006 11:11:09

Re: Повторю вопрос.

>> На кого будет оказывать политическое влияние русская эскадра базирующаяся на Канары или Ямайку?
>> Вы разглядели на Канарах и Ямайке зоны экономических (и подтягивающихся за экономикой) политических интересов России, которых у нас нет на Ближнем Востоке и в Северной Африке?

>А на кого она будет влиять в Сирии? Если Американцы решат ее бомбить они что остановятся из-за этой ескадры? В лучшем сличае они не будут бомбить порт, а то и случайно "промахнутся" по какому-нибудь эсминцу...

Американцы решатся бомбить Сирию? Это фантастика (уже фантастика). Американцы не знают как им выбарахтаться из Ирака, и не решаются бомбить Иран, который демонстративно кладет на все американские пожелания к нему относящиеся. Думаете при всем при этом американцам для полного счастья только побомбить еще и Сирию не хватает? :-)

А вот если побомбить Сирию вдруг взбредет горчим израильским парням... наличие российских боевых кораблей в сирийских гаваней
заставит их призадуматься.

>Россия даже не может влиять на Грузию, Украину или Прибалтику, а вы собрались что-то делать на ближнем Востоке.

В отношении Грузии, Украины или Прибалтики Россия применяет свою "soft power".
Восток же, знаете ли, дело такое, там "soft power" за слабость принимают, там демонстрация реальной силы нужна, даже дружественная демонстрация.
Механизм воздействия "на умы и сердца" при этом будет аналогичен тому, ради которого романовская Россия держала в Средиземном море эскадру из броненосца, крейсера и прочей мелочи, пусть и значительно уступавшую по своей силе тем же британцам.

>> Вы ошиблись. У России есть экономические и политические интересы на Ближнем Востоке и в Северной Африке (одних сделок на продажу нашего оружия со странами этого региона заключено больше чем на десятко миллиардов долларов), но практически нет таковых на Канарах и Ямайке.

>И что? Вы будете водить конвои с оружием в Сирию во время атаки ее Штатами?

Повторюсь, атака Сирии Штатами сегодня ненаучная фантастика. Которая при постоянном базировании российской эскадры на Сирийские порты будет еще ненаучнее.
Не надо исходить из представления о полной безбашенности Вашингтона. Вашингтон в свое время в Карибском кризисе не решился применить силу против советских транспортов с оружием (не конвоируемых кстати), потому что понимал - это "casus belli", а ведь тогдашнее соотношение ядерных арсеналов гораздо поболе было в пользу Вашингтона, чем сегодняшнее.

>А в мирное время флот там не нужен

Мне еще раз адмирала Чихачева процитировать?

>а в военное, все равно в кремел не хватит balls что нибуть сделать, так что пусть лучше сидят Черном море подальше от соблазна и не позорятся.

В военное время события развиваются по законам войны. И то что американцы в свое время не решились топить советские транспорты следовавшие на Кубу, или разгружавшиеся в Хайфоне, как раз и обьясняется этими законами.

>> На Канарах и Ямайке наличествуют только интересы некоторых граждан России регулярно отдыхающих там, а то и прикупивших там недвижимость.

>Зато матросам будет будет значительно приятнее проходить службу.

Проявили неуважение к "кремлянам", указав что у тех нет balls, и выказали искреннюю заботу о матросиках... Я плакалъ. С Вас бы образ профессора Преображенского наших дней писать. Очень интеллигентно получилось. :-)

>> Вы случайно не из таких, а раз Вашему сердцу мило ржавление нашей эскадры именно там, а не где либо еще? :-)

>Никогда не был не там не там... Я люблю Российский флот и мне очень больно что происходит с ним сейчас

Вам больно должно было стать лет 15 назад. А сейчас эта хроническая боль должна была бы уже и притупиться. Или для Вас все эти 15 лет сплошное "сейчас"?

>но я предпочитаю смотреть на его сегондяшнее состяние трезвым взглядом, а не сидеть и как в анекдоте "закрыть окна, раскачивать вагоны и говорить: мы едим, мы едим"...

Сегодняшнее состояние Флота России позволяет постоянно базировать эскадру из крейсера и еще нескольких кораблей рангом поменьше на сирийские порты, и я не удивлюсь если через пару лет так оно и будет.

С уважением, Александр
От FDG12
К Алекс Антонов (03.06.2006 11:11:09)
Дата 04.06.2006 20:26:12

Этот крейсер - в Сирию, (+)

> Сегодняшнее состояние Флота России позволяет постоянно базировать эскадру из крейсера и еще нескольких кораблей рангом поменьше на сирийские порты, и я не удивлюсь если через пару лет так оно и будет.

Этот крейсер из Новороссийска - в Сирию, трехтрубный крейсер из Питера - на Канары, и еще остается несколько крейсеров для метрополии :-)


Т.е. сегодняшнее состояние Флота России позволяет постоянно базировать эскадру из крейсера и еще нескольких кораблей рангом поменьше не только на сирийские порты, но и еще на порты нескольких стран(океанов, морей). Предлагаю Иран.
От Александр Стукалин
К FDG12 (04.06.2006 20:26:12)
Дата 04.06.2006 23:38:58

А "Кутузов" неплохо выглядит...

...Или это обман зрения?
Хорошо ли его содержат телефонисты МТС?
http://www.yuga.ru/news/32793/index.html
Короче, как он там на самом деле?
От brs
К Александр Стукалин (04.06.2006 23:38:58)
Дата 05.06.2006 08:43:09

Видел последний раз в феврале. Снаружи очень неплохо выглядит. (-)
От Алекс Антонов
К FDG12 (04.06.2006 20:26:12)
Дата 04.06.2006 21:42:01

:-) (-)
От bencun
К Алекс Антонов (03.06.2006 11:11:09)
Дата 03.06.2006 23:00:54

Re: Повторю вопрос.

Доброго времени суток
> Сегодняшнее состояние Флота России позволяет постоянно базировать эскадру из крейсера и еще нескольких кораблей рангом поменьше на сирийские порты, и я не удивлюсь если через пару лет так оно и будет.

Вас кто-то ввел в заблуждение. "Крейсер и еще несколько кораблей рангом поменьше" - это не эскадра. Да и состояние флота Вы, на мой взгляд, переоцениваете.

С уважением.
От Алекс Антонов
К bencun (03.06.2006 23:00:54)
Дата 04.06.2006 12:27:58

Re: Повторю вопрос.

>> Сегодняшнее состояние Флота России позволяет постоянно базировать эскадру из крейсера и еще нескольких кораблей рангом поменьше на сирийские порты, и я не удивлюсь если через пару лет так оно и будет.

>Вас кто-то ввел в заблуждение. "Крейсер и еще несколько кораблей рангом поменьше" - это не эскадра.

Вы можете дать определение термина по НСШ, я же пока процитирую значение этого термина по Далю: "Эскадра ж. отделенье флота, под своим флагманом; отряд кораблей, судов, под одним начальством." или по БСЭ: "Эскадра... 4.)соединение кораблей, находящихся в дальнем плавании."

>Да и состояние флота Вы, на мой взгляд, переоцениваете.

На то и форум что бы мы обменивались взглядами, а при необходимости защищали свой взгляд на те или иные вещи.

Могу отметить что на мой взгляд сегодня на форуме пописывает изрядное число мягко говоря "реалистов/пессимистов", а твердо говоря - пораженцев. Надеюсь вокруг значения этого слова у нас не возникнет дискуссии?

С уважением, Александр
От bencun
К Алекс Антонов (04.06.2006 12:27:58)
Дата 05.06.2006 21:02:30

Re: Повторю вопрос.

Доброго времени суток
>>> Сегодняшнее состояние Флота России позволяет постоянно базировать эскадру из крейсера и еще нескольких кораблей рангом поменьше на сирийские порты, и я не удивлюсь если через пару лет так оно и будет.
>>Вас кто-то ввел в заблуждение. "Крейсер и еще несколько кораблей рангом поменьше" - это не эскадра.
> Вы можете дать определение термина по НСШ, я же пока процитирую значение этого термина по Далю: "Эскадра ж. отделенье флота, под своим флагманом; отряд кораблей, судов, под одним начальством." или по БСЭ: "Эскадра... 4.)соединение кораблей, находящихся в дальнем плавании."

А почему Вы цитируете 4 пункт БСЭ если в первом, втором и третих пунктах видите свою ошибку? Больное самолюбие?
НСШ - Наставление по службе штабов. Посвещено организации работы штаба тактического звена. Приложение описывает требования к составлению и оформлению боевых и служебных документов.


>>Да и состояние флота Вы, на мой взгляд, переоцениваете.
> На то и форум что бы мы обменивались взглядами, а при необходимости защищали свой взгляд на те или иные вещи.

Вот и обменялись. Причем мне интересно на чем базируется Ваш завидный оптимизм?

> Могу отметить что на мой взгляд сегодня на форуме пописывает изрядное число мягко говоря "реалистов/пессимистов", а твердо говоря - пораженцев. Надеюсь вокруг значения этого слова у нас не возникнет дискуссии?

Почему? Возникнет. не надо "твердо говорить". У нас что война идет? Без особых причин??

С уважением.
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (02.06.2006 23:45:45)
Дата 03.06.2006 00:35:53

Среди Уго Чавеса :-)) (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (03.06.2006 00:35:53)
Дата 03.06.2006 02:26:08

Уго Чавес недотаточно крупный партнер.

Сто тысяч автоматов Калашникова, завод по их производству, несколько Су-30... Мелочи по сравнению с тем что мы продадим одному лишь Абдельазизу Бутефлику.
На Ближнем Востоке и в Северной Африке у России достаточно интересов для того чтобы держать в Средиземном море эскадру.
В Южной и Центральной Америке пока интересов такого масштаба нет.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (03.06.2006 02:26:08)
Дата 03.06.2006 02:45:47

Чавес -- клоун, а не партнер (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (03.06.2006 02:45:47)
Дата 03.06.2006 10:32:28

А Буш мл. тогда кто, великий драматический актер? (-)
От Белаш
К Алекс Антонов (03.06.2006 10:32:28)
Дата 03.06.2006 14:43:53

Трагик. "Тень отца" (-)