От СанитарЖеня
К AlGraf
Дата 06.06.2006 15:47:58
Рубрики 1941;

Re: Читал, но...

>Знаю что 100 раз было,ТМ предупреждал, но все-таки...
>г-н Пыхалов И. ("Правда и ложь о советских военнопленных").
>Прочитал сей труд. Белеберду про "великого сталина" и "вшивых дерьмократов" я пропущу, а в цифирях хотелось бы просто понять:
>1.Получается, что 80% минуя штрафбаты вернулись воевать. Отсюда вопрос: Почему бы не пропустить всю РОА через плен 80% попадает опять в войска и все, никаких армий не напасешься.

Потому, что пленные, в большинстве своём, преступления ("сотрудничества с врагом") не совершали. Попав в плен из-за невозможности сопротивляться. И находясь в лагере - тоже большинство не совершало преступлений, и поэтому наказанию не подлежали. А "власовцы" преступники ipso facto самой службы в войсках враждебного государства.
Или под РОА Вы понимаете что-то иное?

>2.Даже в мирное время провести расследование довольно тяжело, а как это сделать в военное??? Как выяснить: сорвал он нашивки и погоны, али контуженного доставили??? Лично я вообще не представляю.

Полагаю, опирались на поведение в плену. А о нём сообщали другие освобождённые.

>3.Почему нет данных по снабжению(косвенное подтверждение того, что в лагере 100 человек, а не 10 000)

А Вы искали? Поезжайте в ФРГ и ищите в архивах. Тема узкая, и вряд ли материалы выложены в Сеть.

>4.Штурмовым бригадам неоднократно поручались самые сложные задачи на протяжении всей войны(много мемуаров на эту тему). А по статистике их там всего тышь 10... Там одни "рембы" чтоли были? Или большая часть в штрафбаты "по-пьянке" попадала?
>.

Подозреваю, что Вы путаете штурмовые бригады, штурмовые батальоны и штрафные батальоны. Это ОЧЕНЬ разные подразделения.

>И от себя: почему все сталиниты так бояться слова "штрафбат"??? Лично я бы всех пленных туда загнал. Лучше пусть в бою сбегут(или героически погибнут), чем в тылу нагадят(не все,конечно... но ложки вполне хватит...).

Сталинит - сорт ударопрочного стекла. Остальной поток сознания комментированию не подлежит.
От AlGraf
К СанитарЖеня (06.06.2006 15:47:58)
Дата 06.06.2006 17:59:07

Re: Читал, но...

>>2.Даже в мирное время провести расследование довольно тяжело, а как это сделать в военное??? Как выяснить: сорвал он нашивки и погоны, али контуженного доставили??? Лично я вообще не представляю.
>
>Полагаю, опирались на поведение в плену. А о нём сообщали другие освобождённые.
Надежный источник...

>>3.Почему нет данных по снабжению(косвенное подтверждение того, что в лагере 100 человек, а не 10 000)
>
>А Вы искали? Поезжайте в ФРГ и ищите в архивах. Тема узкая, и вряд ли материалы выложены в Сеть.
Я имел ввиду в этой статье. Если нашли информацию по числу пленных, почему не нашли информации по снабжению их всем необходимым?

>>4.Штурмовым бригадам неоднократно поручались самые сложные задачи на протяжении всей войны(много мемуаров на эту тему). А по статистике их там всего тышь 10... Там одни "рембы" чтоли были? Или большая часть в штрафбаты "по-пьянке" попадала?
>>.
>
>Подозреваю, что Вы путаете штурмовые бригады, штурмовые батальоны и штрафные батальоны. Это ОЧЕНЬ разные подразделения.
Согласен, для меня это одно и тоже, не нашел в тсатье ссылку,наверно, плохо искал, если не сложно просветите. А пока давайте под штрафбатами понимать штурмовые бригады в которые отправляли пленных.
От neuro
К AlGraf (06.06.2006 17:59:07)
Дата 06.06.2006 20:05:51

Re: Читал, но...

>>>2.Даже в мирное время провести расследование довольно тяжело, а как это сделать в военное??? Как выяснить: сорвал он нашивки и погоны, али контуженного доставили??? Лично я вообще не представляю.
>>
>>Полагаю, опирались на поведение в плену. А о нём сообщали другие освобождённые.
>Надежный источник...
Достаточно надежный. Могу только привести пример нашего хирурга, который почти 40 лет проработал в Средмаше. Попал в плен в 1943 году, освобожден в 1945г, комиссован по состоянию здоровья. Через год поступил в мединститут, закончил, работал в Челябинске-40, затем в г. Мелекессе.
В фильтрационном лагере (в медсанчасти лагеря) находился около 2х месяцев. Опрошен был о всех, кто сотрудничал с лагерной администрацией.
Рига Ю.В.
От Hamster
К AlGraf (06.06.2006 17:59:07)
Дата 06.06.2006 18:30:32

Re: Читал, но...

>Согласен, для меня это одно и тоже, не нашел в тсатье ссылку,наверно, плохо искал, если не сложно просветите. А пока давайте под штрафбатами понимать штурмовые бригады в которые отправляли пленных.

http://www.fortification.ru/library/shisbr/
От Владимир Савилов
К AlGraf (06.06.2006 17:59:07)
Дата 06.06.2006 18:27:36

Re: Читал, но...


>>Подозреваю, что Вы путаете штурмовые бригады, штурмовые батальоны и штрафные батальоны. Это ОЧЕНЬ разные подразделения.

>Согласен, для меня это одно и тоже, не нашел в тсатье ссылку,наверно, плохо искал, если не сложно просветите. А пока давайте под штрафбатами понимать штурмовые бригады в которые отправляли пленных.

Вам уже в который раз объясняли, что штурмовые бригады это одно, а штрафные батальоны совсем другое. Если Вы не знаете какая между ними разница, то вот Вам по штурмовым бригадам ссылка, прочитайте: http://fortress.vif2.ru/biblio/shisbr/

P.S. Кстати, а кроме штрафных батальонов были и штрафные роты.... Вы в курсе :)

P.P.S. Под штрафбатами понимать штурмовые бригады (или наооборот), это все равно что под вертолетами понимать самолеты, ведь они так похожи и винты есть (иногда) и в воздухе летают... :))

С уважением, Владимир


От СанитарЖеня
К AlGraf (06.06.2006 17:59:07)
Дата 06.06.2006 18:24:54

Re: Читал, но...

>>>2.Даже в мирное время провести расследование довольно тяжело, а как это сделать в военное??? Как выяснить: сорвал он нашивки и погоны, али контуженного доставили??? Лично я вообще не представляю.
>>
>>Полагаю, опирались на поведение в плену. А о нём сообщали другие освобождённые.
>Надежный источник...

Ну, сотрудники НКВД обучались работать с оперативной информацией, оценивать, проверять.

>>>3.Почему нет данных по снабжению(косвенное подтверждение того, что в лагере 100 человек, а не 10 000)
>>
>>А Вы искали? Поезжайте в ФРГ и ищите в архивах. Тема узкая, и вряд ли материалы выложены в Сеть.
>Я имел ввиду в этой статье. Если нашли информацию по числу пленных, почему не нашли информации по снабжению их всем необходимым?

Ну, наверно, потому, что общее число докладывалось начальству, и архивы сохраннее, а отчёты по снабжению шли в хозслужбу и утеряны.

>>>4.Штурмовым бригадам неоднократно поручались самые сложные задачи на протяжении всей войны(много мемуаров на эту тему). А по статистике их там всего тышь 10... Там одни "рембы" чтоли были? Или большая часть в штрафбаты "по-пьянке" попадала?
>>>.
>>
>>Подозреваю, что Вы путаете штурмовые бригады, штурмовые батальоны и штрафные батальоны. Это ОЧЕНЬ разные подразделения.
>Согласен, для меня это одно и тоже, не нашел в тсатье ссылку,наверно, плохо искал, если не сложно просветите. А пока давайте под штрафбатами понимать штурмовые бригады в которые отправляли пленных.

Штурмовые бригады комплектовались по комсомольскому призыву, из добровольцев и, во всяком случае, из лучших и отборных бойцов. Это элита армии. Попасть в них бывшие пленные в принципе могли, но систематического направления именно туда пленных не было и быть не могло.