От astro-01
К All
Дата 03.06.2006 17:26:42
Рубрики Современность; ВВС;

Идея: оружие первого удара по большой стране

Такая идея: вместо БР использовать боевые блоки с GPS-навигацией, в память каждого занесены все цели на территории противника. Поднимаются на аэростатах, 20 - 25 км, затем дрейфуют на территорию противника. Сброс осуществляется одномоментно, или последовательно. Те, что снесло ветром не туда, самоликвидируются. Можно обойтись практически без металла, будет чистый настоящий "стелс". Можно воспользоваться даже GPS, если для первого удара (пока отключить не успеют). Блоки, естественно, неядерные, точность реально обеспечить 3-10 метров, или даже лучше.

Насколько реально что-то подобное в скором будущем?
От Белаш
К astro-01 (03.06.2006 17:26:42)
Дата 06.06.2006 10:15:56

Вот как надо! :)

Приветствую Вас!
>Такая идея: вместо БР использовать боевые блоки с GPS-навигацией, в память каждого занесены все цели на территории противника. Поднимаются на аэростатах, 20 - 25 км, затем дрейфуют на территорию противника. >Насколько реально что-то подобное в скором будущем?
"Технологию трёхчасового выращивания полноценных бойцов защитникам Вавилона подарили Чужие. И люди приняли дар, и воспользовались, и во множестве испражнялись пушечным мясом, буквально закидывая американцев и русских трупами солдат, выстраивая на подступах к городу завалы из напичканных минами-сюрпризами тел, подкладывая обвешанных гранатами бойцов под траки неприятельских киботанков. Вавилону очень досаждала американская авиация: янки неустанно бомбили непокорный город, последний оплот Великой Империи. И тогда в небо поднялись тысячи камикадзе, специально рождённые, чтобы убивать и быть убитыми. Покрытые антирадарным напылением одноместные воздушные шары с условно восьмилетними малышами в пластиковых корзинах достигли стратосферы. На спине у каждого юного шахида взрослые дяди закрепили портативные ракетные двигатели, способные пять минут держать в воздухе лёгкие детские тела. На животики мальчикам повесили ленты наногексогеновой взрывчатки. Наверное, это страшно: висеть под крохотным куполом почти в космосе и ждать, когда рядом или под тобой пролетит американский бомбёр, который тебе надо уничтожить. За которым тебе, поправив ладошкой намордник дыхательного аппарата, нужно выпрыгнуть из корзины, врубить движок и догнать чёртов Б-520, и оторвать самолёту взрывом крыло или хвостовое оперение – и самому погибнуть. Потому, что так умирать значительно почётней, чем замёрзнуть или дождаться, когда закончится запас кислорода, не говоря о том, чтобы промазать мимо бомбардировщика и с многокилометровой высоты рухнуть на проспект или крышу небоскрёба…"
http://www.fictionbook.ru/ru/author/shakilov_aleksandr/professionaliy/
С уважением, Евгений Белаш
От Angrif666
К astro-01 (03.06.2006 17:26:42)
Дата 06.06.2006 00:40:08

Re: Идея: оружие первого удара по большой стране - ПЯТАЯ КОЛОННА

Лучшее оружие первого удара - пятая колонна - паки или индусы по англии например удар могут таким макаром нанести...правда со вторым ударом проблемы будут...но при теперешних темпах миграции - например для Ирана - не проблема тысяц 200 народу подготовленного закинуть в шататы например...турция-германия...Россия-германия (почему нет?)...таджикистан - Россия вряди конечно...но всё таки...
От Ostgott
К astro-01 (03.06.2006 17:26:42)
Дата 05.06.2006 14:21:04

Странно, что никто не вспомнил японские аэростаты. Ну тогда пропиарюсь.


http://ostgott.livejournal.com/10908.html
C уважением, Ostgott.
От Сергей Зыков
К Ostgott (05.06.2006 14:21:04)
Дата 05.06.2006 14:27:36

напоминаю.. год назад лично постил главу про оные а так же саму идею для террора

вот линка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1022/1022336.htm
От Ostgott
К Сергей Зыков (05.06.2006 14:27:36)
Дата 05.06.2006 14:55:07

Так это действительно не утка?

Хотя конечно "повредила линию электропередач" и "повредила систему энергоснабжения реактора" звучит по разному, да.
C уважением, Ostgott.
От Hokum
К astro-01 (03.06.2006 17:26:42)
Дата 05.06.2006 10:52:34

Полный аналог "ведра с гвоздями" на орбите

То есть оружие первого удара с подлетным временем в несколько дней, если не недель.
Противник успеет созвать внеочередную сессию ООН, протащить резолюцию, объявляющую вас агрессором, сформировать коалицию, перебросить ВВС на удобные аэродромы и вбомбить вас в каменный век. А шарики все еще лететь будут...
С уважением,

Роман
От tarasv
К astro-01 (03.06.2006 17:26:42)
Дата 04.06.2006 19:53:17

Re: Дежавю :)

>Насколько реально что-то подобное в скором будущем?
 Минимум шесть лет назад сия идея обсуждалась в топичных эхаха фидонета. Годится только для террора, как у системы стратегического оружия ценность отрицательная. Кому нужно оружие сама возможность и момент поражения цели которым определяется ветром, а не генштабом? К этим шарикам для надежного поражения заданной, а не абы какой, цели нужно на порядки больше БЧ чем сейчас есть на ракетах. Вобщем к Бен Ладану, может ему пригодится :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-01
К tarasv (04.06.2006 19:53:17)
Дата 04.06.2006 20:05:32

Re: Дежавю :)

>>Насколько реально что-то подобное в скором будущем?
> Минимум шесть лет назад сия идея обсуждалась в топичных эхаха фидонета. Годится только для террора, как у системы стратегического оружия ценность отрицательная. Кому нужно оружие сама возможность и момент поражения цели которым определяется ветром, а не генштабом? К этим шарикам для надежного поражения заданной, а не абы какой, цели нужно на порядки больше БЧ чем сейчас есть на ракетах.

В некоторых больших странах, в более южных широтах существуют очень устойчивые и стабильные воздушные потоки, особенно на высоте. Т.е. можно накрыть всю страну с высокой вероятностью. А почему БЧ нужны на порядок больше? БД с целями, поражение с высокой точностью, можно малой обойтись. Если бы они еще и общались между собой, распределяли цели... Если блоки управляемые, с заметным аэродинамическим качеством, 100-200 км пролететь с высоты 25 км - наверное, реально.
От tarasv
К astro-01 (04.06.2006 20:05:32)
Дата 04.06.2006 20:45:42

Re: Плюсы просто не просматриваются сплошные минусы

>В некоторых больших странах, в более южных широтах существуют очень устойчивые и стабильные воздушные потоки, особенно на высоте.

Скорости не постоянны и порядка десятков м/с. Тоесть в сотни раз ниже скоростей БР. Необратимое решение на начало войны и запуск носителей надо принимать за недели до нанесения удара, что позволит противнику нанести упреждающий удар обычными носителями. Траектории полета шаров непредсказуемые (по меркам траекторий обычных носителей) и прицеливание в пространстве очень затруднено а во времени практически исключено. Это не стратегическая ударная система, а шахид которому пофиг когда взорваться - сегодня, завтра или через неделю - лишь бы народу рядом было побольше. Для стратегического оружия такое неприемлемо. Как только сей агрегат будет обнаружен в воздухе, а он будет обнаружен, стратосферному баллону грузоподъемностью 100кг никакая технология уменьшения заметности не поможет (да и будут их тысячи) - считайте что война объявлена, через 45 минут ждите гостинцев, а ваши еще не один день будут телепаться в неопределенном направлении.

>А почему БЧ нужны на порядок больше?

Потому что на гору Шайен надо сбросить положим 10 БЧ, а на Ванденберг еще 10 и в определенной последовательности. Шарикам эту последовательность и количество можно обеспечить только статистически - увелченим числа в сотни раз от потребного.

>100-200 км пролететь с высоты 25 км - наверное, реально.

Аэродинамическое качество 10 да это уже самолет типа МиГ-15, учитывая вес современной БЧ получится далеко не маленькая конструкция.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Мелхиседек
К astro-01 (03.06.2006 17:26:42)
Дата 04.06.2006 19:43:16

Re: Идея: оружие...

тогда проще ввести котрабандой и заранее заложить ядерные фугасы
От writer123
К astro-01 (03.06.2006 17:26:42)
Дата 04.06.2006 19:35:10

Re: Идея: оружие...

Пока оно летит до целей на просторах большой страны, из страны, её запустившей, уже будет приготовлен вкусный радиоактивный шашлык...
От Андрей
К astro-01 (03.06.2006 17:26:42)
Дата 03.06.2006 22:51:52

Re: Идея: оружие...

>Такая идея: вместо БР использовать боевые блоки с GPS-навигацией, в память каждого занесены все цели на территории противника. Поднимаются на аэростатах, 20 - 25 км, затем дрейфуют на территорию противника. Сброс осуществляется одномоментно, или последовательно. Те, что снесло ветром не туда, самоликвидируются. Можно обойтись практически без металла, будет чистый настоящий "стелс".

Это как без металла? "Бомба в целюлозной оболочке"? (с) Кленси.

А защищенные объекты чем будете поражать?

>Можно воспользоваться даже GPS, если для первого удара (пока отключить не успеют). Блоки, естественно, неядерные, точность реально обеспечить 3-10 метров, или даже лучше.

Вообще все это уже было, только для разведцелей. Аэростаты можно сбить.

>Насколько реально что-то подобное в скором будущем?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От astro-01
К Андрей (03.06.2006 22:51:52)
Дата 04.06.2006 20:10:55

Re: Идея: оружие...


>Это как без металла? "Бомба в целюлозной оболочке"? (с) Кленси.

Керамика, например. Из неметаллов проще найти поглощающие излучение вещества. Особая ведь термостойкость не требуется.

>А защищенные объекты чем будете поражать?

Ими же. Хотя лучше все это использовать в комплексе с БР... Идея в чем - такая система могла бы представлять реальную угрозу для какой-нибудь страны со стороны значительно более слабых соседей с Юга, отделенных от нее каким-нибудь Заливом. Новая угроза - это силы, средства на ее устранение, распыление сил. Уничтожить страну так, наверное, трудно, а вот парализовать ее экономику - наверное, можно. И очень трудно было бы определить, кто это на нее напал. Значит, Бен Ладен.

>>Можно воспользоваться даже GPS, если для первого удара (пока отключить не успеют). Блоки, естественно, неядерные, точность реально обеспечить 3-10 метров, или даже лучше.
>
>Вообще все это уже было, только для разведцелей. Аэростаты можно сбить.

>>Насколько реально что-то подобное в скором будущем?
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Бульдог
К astro-01 (04.06.2006 20:10:55)
Дата 05.06.2006 10:53:36

те Вы думаете что запуск пары тысяч таких шариков никто не заметит?

>Ими же. Хотя лучше все это использовать в комплексе с БР... Идея в чем - такая система могла бы представлять реальную угрозу для какой-нибудь страны со стороны значительно более слабых соседей с Юга, отделенных от нее каким-нибудь Заливом. Новая угроза - это силы, средства на ее устранение, распыление сил. Уничтожить страну так, наверное, трудно, а вот парализовать ее экономику - наверное, можно. И очень трудно было бы определить, кто это на нее напал. Значит, Бен Ладен.
или угроза со стороны слабых соседей или БЛ, Вы уж определитесь. Да и ПВО против таких вполне нормально строится... А уж отбомбится по позиция запукса - вообще милое дело.
От Андрей
К astro-01 (04.06.2006 20:10:55)
Дата 05.06.2006 01:02:39

Re: Идея: оружие...


>>Это как без металла? "Бомба в целюлозной оболочке"? (с) Кленси.
>
>Керамика, например. Из неметаллов проще найти поглощающие излучение вещества. Особая ведь термостойкость не требуется.

А как с убойностью керамических осколков?

>>А защищенные объекты чем будете поражать?
>
>Ими же. Хотя лучше все это использовать в комплексе с БР...

Не представляю себе керамическую бомбу, способную пробить два-три метра железобетона + несколько десятков метров грунта, и при этом не разрушиться. Американцы для такой бомбы использовали ствол от 203-мм гаубицы.

>Идея в чем - такая система могла бы представлять реальную угрозу для какой-нибудь страны со стороны значительно более слабых соседей с Юга, отделенных от нее каким-нибудь Заливом. Новая угроза - это силы, средства на ее устранение, распыление сил. Уничтожить страну так, наверное, трудно, а вот парализовать ее экономику - наверное, можно. И очень трудно было бы определить, кто это на нее напал. Значит, Бен Ладен.

Эта новая угроза парируется уже существующими методами. Для уничтожения разведаэростатов, про которые я уже говорил, предполагалось применять все от вертолетов до реактивных истребителей. Правда требовались небольшие доработки, обычные авиапушки не производили достаточных разрушений оболочки чтобы аппарат немедленно упал. Но можно было поставить более мощные орудия, хотя бы даже на внешней подвеске. Возможно более эффективной оказалась бы стрельба неуправляемыми ракетами.

>>>Можно воспользоваться даже GPS, если для первого удара (пока отключить не успеют). Блоки, естественно, неядерные, точность реально обеспечить 3-10 метров, или даже лучше.
>>
>>Вообще все это уже было, только для разведцелей. Аэростаты можно сбить.
>
>>>Насколько реально что-то подобное в скором будущем?

Вряд ли. В будущем более эффективны будут БПЛА.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Белаш
К Андрей (03.06.2006 22:51:52)
Дата 04.06.2006 00:00:32

Или для бактериологического. GPS тоже где-то предлагали. (-)