От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев
Дата 05.06.2006 13:17:41
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Re: Он там...

>> Как никак авторы считали что к 15 мая 1941-го на границах Советского Союза уже сосредоточено до 120 немецких дивизий,

>Точно "на границах"? А не "на востоке" (т.е. в т.ч. с учетом балкан)?

Цитирую: "...Из них на гpаницах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосpедоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 мотоpизованных и 1 кавалеpийской дивизий, а всего до 120 дивизий."

Кстати я тут пригляделся, на самом деле и Игорь не считал что обьявив мобилизацию и начав открытое развертывание мы успеем "упpедить пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск"(C) Соображения :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/512/512489.htm

"> Нас ведь интересует скорость развертывания фронтов а не стратегических резервов.

Развертывания на каком рубеже и с какой задачей? Фронты развертываются на границе с задачей прикрытия. Если развертывание начинать скажем на два дня позже противника, то до полного сосредоточения противника у фронтов есть примерно 6 суток. Если будет дано разрешение на воздушные операции по срыву сосредоточения противника то и все 8-9.

В это время идет мобилизация и развертывание войск внутренних округов на рубеже старой границы, а частично и западнее.

Естественно, соотношение сил позволит противнику вести наступателные действия на первом этапе, но ввод в действие резервов развертываемых примерно на рубеже старой границы позволит переломить ситуацию и отбросить противника.

Собственно именно такова вводная к январским штабным играм."

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (05.06.2006 13:17:41)
Дата 05.06.2006 13:28:59

Re: Он там...

>>> Как никак авторы считали что к 15 мая 1941-го на границах Советского Союза уже сосредоточено до 120 немецких дивизий,
>
>>Точно "на границах"? А не "на востоке" (т.е. в т.ч. с учетом балкан)?
>
> Цитирую: "...Из них на гpаницах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосpедоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 мотоpизованных и 1 кавалеpийской дивизий, а всего до 120 дивизий."

Да, верно. Но в предыдущем документе дается оценка распределения соединений Германии по театрам, откуда видно что значительнное их количество (47-49) дивизий находятся наБалканах.
И наращивание группировки на границах с СССР до искомых 180 без их задействования не получиться.
Поэтому давать оценку темпов развертывания вермахта по общей пропускной способности ж/д на всем протяжении границы для даннной конкретной ситуации не корректно.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (05.06.2006 13:28:59)
Дата 05.06.2006 14:53:23

Re: Он там...

>> Цитирую: "...Из них на гpаницах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосpедоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 мотоpизованных и 1 кавалеpийской дивизий, а всего до 120 дивизий."

>Да, верно. Но в предыдущем документе дается оценка распределения соединений Германии по театрам, откуда видно что значительнное их количество (47-49) дивизий находятся наБалканах.

>И наращивание группировки на границах с СССР до искомых 180 без их задействования не получиться.

>Поэтому давать оценку темпов развертывания вермахта по общей пропускной способности ж/д на всем протяжении границы для даннной конкретной ситуации не корректно.

Для данного конкретного случая (ситуация на 15 мая 1941-го) учитывая распределение по театрам пытался посчитать Куртуков:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/512/512478.htm

Конечный вывод к которому он в конце концов пришел в результате обсуждения я уже цитировал:

"Естественно, соотношение сил позволит противнику вести наступателные действия на первом этапе, но ввод в действие резервов развертываемых примерно на рубеже старой границы позволит переломить ситуацию и отбросить противника."

То бишь Игорь, сам признал что в данном конкретном случае по его мнению немцы все равно бы упредили нас в развертывании.

"Не больший или меньший процент наступательных или оборонительных боев характеризует наступательную и оборонительную операции, а упреждение неприятеля в развертывании (наступление) или запаздывание развертыванием (оборона). Первым во всеоружии на полях операции является наступающий."(C) Свечин

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (05.06.2006 14:53:23)
Дата 05.06.2006 14:57:58

Re: Он там...

> Для данного конкретного случая (ситуация на 15 мая 1941-го) учитывая распределение по театрам пытался посчитать Куртуков:

Зачем менять предмет спора и отождествлять точку зрения Куртукова с точкой зрения "разработчиков Соображений"?