От dap
К Лейтенант
Дата 06.06.2006 12:34:01
Рубрики Современность;

Re: Смотрите, не...

>Чтобы уничтожить москву имеющимся в наличии ЯО нужно организовычвть ковровую ядерную бомбардировку. Единичный среднетипический заряд может снести или кремль или здание правительства ("Белый дом") но не то и другое одновременно.
Возьмем заряд 150кТ дистанция 1.5 км.
Здания внутри кремля и белый дом выдержат 120 кПа? Ни на чем не основанный оптимизм.

>>10% человечества погибнeт во время бомбардировок,
>Нету столько ЯО. Даже если использовать все что есть у всех и только по городам.
Видимо имеется ввиду население России и штатов. Погибнет больше. Видел расчеты что жертвами непосредственно самого удара станут не менее 100-150 млн. в США и России. Т.е. точно больше 10%.


>>остальные люди умрут от голода,лучевой болезни и банальных инфекций.
>Такуж и все. Жертвы по указнным причинам будут но явно не все человечество и даже не половина.
Конечно не все и не половина. Но в районах с высокой плотностью населения жертвы будут очень велики.

>>Экосистема не сможет поддержать жизнь более нескольких сотен миллионов человек.
>С какого пива? Ядерную зиму е предлагать - попогандисткая страшилка.
Потрудитесь доказать. Авторы страшилки доказательства привели. С ними можно спорить, а с вами пока, что спорить не о чем.
От voodoo
К dap (06.06.2006 12:34:01)
Дата 07.06.2006 18:50:28

Re: Смотрите, не...

>Возьмем заряд 150кТ дистанция 1.5 км.
>Здания внутри кремля и белый дом выдержат 120 кПа? Ни на чем не основанный оптимизм.
2700 там дистанция. Не знаю к какому типу конструкций отнести Белый Дом, но если считать его обычным многоэтажным административным зданием, то для сильных разрушений ему надо 50 кПа. Соответственно нужен боеприпас на 400-500 КТ где-то.
От dap
К voodoo (07.06.2006 18:50:28)
Дата 08.06.2006 12:18:31

Вот и делите на два.(+)

>>Возьмем заряд 150кТ дистанция 1.5 км.
>>Здания внутри кремля и белый дом выдержат 120 кПа? Ни на чем не основанный оптимизм.
>2700 там дистанция. Не знаю к какому типу конструкций отнести Белый Дом, но если считать его обычным многоэтажным административным зданием, то для сильных разрушений ему надо 50 кПа. Соответственно нужен боеприпас на 400-500 КТ где-то.
Я исходил из того что там 3 км. Следовательно при ударе между кремлем и белым домом оба получат 120 кПа. Этого вполне достаточно для полного разрушения.
Кстати 150 кТ на высоте 1 км. и дистанции 2700 даст 45 кПа. Тоже немало.

Укрытия конечно не разрушит, но я подозреваю что правительственные укрытия невозможно разрушить даже прямым попаданием.
От voodoo
К dap (08.06.2006 12:18:31)
Дата 08.06.2006 16:52:14

Re: Вот и...

>Следовательно при ударе между кремлем и белым домом оба получат 120 кПа. Этого вполне достаточно для полного разрушения.
Никаких ударов между не будет - будет удар по конкретной цели, т.к. ею является не разрушение здание, а уничтожение убежища в здании, причем с высокой степенью вероятности. Это первое.

>Кстати 150 кТ на высоте 1 км. и дистанции 2700 даст 45 кПа. Тоже немало.
Понятие "немало" в планировании удара не фигурирует. Это второе.

>Укрытия конечно не разрушит, но я подозреваю что правительственные укрытия невозможно разрушить даже прямым попаданием.
Любые укрытия можно разрушить - вопрос только в наряде сил. Это третье.
От Лейтенант
К voodoo (07.06.2006 18:50:28)
Дата 07.06.2006 19:12:22

Re: Смотрите, не...

>>Возьмем заряд 150кТ дистанция 1.5 км.
>>Здания внутри кремля и белый дом выдержат 120 кПа? Ни на чем не основанный оптимизм.
>2700 там дистанция. Не знаю к какому типу конструкций отнести Белый Дом, но если считать его обычным многоэтажным административным зданием, то для сильных разрушений ему надо 50 кПа. Соответственно нужен боеприпас на 400-500 КТ где-то.

Как я уже отмечал со ссылкой на

http://contb.ainf.ru/dor2000/II/10358.htm

У американцев ничего мощнее 475 Кт ВООБЩЕ НЕТ (по крайней мере на боевом дежурстве). Таковых боеголовок 384 из 5500 "стратегических" зарядов в целом на МБР. 3000 зарядов (т.е. более половины) - 100 кт.
Делаем вывод - 93% процента американских боеголовок при попадании в кремль Белый дом не уничтожают.

От voodoo
К Лейтенант (07.06.2006 19:12:22)
Дата 07.06.2006 19:22:09

Вы не тому человеку всё это говорите :). (-)
От Лейтенант
К voodoo (07.06.2006 19:22:09)
Дата 07.06.2006 19:29:51

Я развиваю вашу мысль суммируя факты

А точка зрения у нас безусловно схожая.
От Добрыня
К voodoo (07.06.2006 18:50:28)
Дата 07.06.2006 19:00:44

А Вы ничего не путаете?

Приветствую!
>2700 там дистанция. Не знаю к какому типу конструкций отнести Белый Дом, но если считать его обычным многоэтажным административным зданием, то для сильных разрушений ему надо 50 кПа.

Скажем, на http://nuclear-weapons.nm.ru/theory/effects_explosion.htm данные другие

Разрушения строительных сооружений, производимые избыточным давлением:
720 кг/м2 (1 psi - фунт/кв. дюйм) - вылетают окна и двери;
2160 кг/м2 (3 psi) - разрушение жилых домов;
3600 кг/м2 (5 psi) - разрушение или сильное повреждение зданий из монолотного железобетона;
7200 кг/м2 (10 psi) - разрушение особо прочных бетонных сооружений;
14400 кг/м2 (20 psi) - выдерживают такое давление только специальные сооружения (типа бункеров).


То есть 3-4 кПа - это для белого дома.
100килотонный боеприпас создаст такое давление в радиусе 3-3.5км
На расстоянии 1.5 километра разрушаются особо прочные бетонные сооружения. В общем, хватит и Кремлю, и БД даже если не между ними голова прилетит...

>Соответственно нужен боеприпас на 400-500 КТ где-то.
Ну это уже явный перебор :-)

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От voodoo
К Добрыня (07.06.2006 19:00:44)
Дата 07.06.2006 19:07:47

Я - нет.

>Скажем, на http://nuclear-weapons.nm.ru/theory/effects_explosion.htm данные другие
>
Вы туда не смотрите - вас там плохому научат.

http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook074/01/part-009.htm#i806

>Разрушения строительных сооружений, производимые избыточным давлением:
>720 кг/м2 (1 psi - фунт/кв. дюйм) - вылетают окна и двери;
>2160 кг/м2 (3 psi) - разрушение жилых домов;
>3600 кг/м2 (5 psi) - разрушение или сильное повреждение зданий из монолотного железобетона;
>7200 кг/м2 (10 psi) - разрушение особо прочных бетонных сооружений;
>14400 кг/м2 (20 psi) - выдерживают такое давление только специальные сооружения (типа бункеров).
>

>То есть 3-4 кПа - это для белого дома.
А если смотрите, то хоть psi-кг/м2 в кПа правильно конвертируйте - вы ошиблись на порядок.

http://www.onlineconversion.com/pressure.htm

>На расстоянии 1.5 километра разрушаются особо прочные бетонные сооружения. В общем, хватит и Кремлю, и БД даже если не между ними голова прилетит...
Расстояние между западной стеной Кремля и Белым домом - 2700 метров.
От Добрыня
К voodoo (07.06.2006 19:07:47)
Дата 07.06.2006 19:15:33

Ну описался, с кем не бывает :-)

Приветствую!

> http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook074/01/part-009.htm#i806

Не работает ссылка

>>Разрушения строительных сооружений, производимые избыточным давлением:
>>720 кг/м2 (1 psi - фунт/кв. дюйм) - вылетают окна и двери;
>>2160 кг/м2 (3 psi) - разрушение жилых домов;
>>3600 кг/м2 (5 psi) - разрушение или сильное повреждение зданий из монолотного железобетона;
>>7200 кг/м2 (10 psi) - разрушение особо прочных бетонных сооружений;
>>14400 кг/м2 (20 psi) - выдерживают такое давление только специальные сооружения (типа бункеров).
>>
>
>>То есть 3-4 кПа - это для белого дома.
>А если смотрите, то хоть psi-кг/м2 в кПа правильно конвертируйте - вы ошиблись на порядок.
Имелось в виду, конечно же 30-40 кПа

> http://www.onlineconversion.com/pressure.htm
Да ладно цепляться

>>На расстоянии 1.5 километра разрушаются особо прочные бетонные сооружения. В общем, хватит и Кремлю, и БД даже если не между ними голова прилетит...
>Расстояние между западной стеной Кремля и Белым домом - 2700 метров.
Ну хорошо, уговорили - голова кладётся между Кремлёми БД. Тогда им хватит даже если их отнести к классу "особо прочные бетонные сооружения", чего реально не имеет места.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От voodoo
К Добрыня (07.06.2006 19:15:33)
Дата 07.06.2006 19:36:53

Re: Ну описался,...

>Не работает ссылка
Она работает. Но если вы ей воспользоваться не можете, то вот другая:
http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook074/01/topicsw.htm

>Да ладно цепляться
Нолик туда-нолик сюда...

>Ну хорошо, уговорили - голова кладётся между Кремлёми БД. Тогда им хватит даже если их отнести к классу "особо прочные бетонные сооружения", чего реально не имеет места.
90-100 кПа выдержат "Бетонные и железобетонные здания и здания антисейсмической конструкции", а также укрытия любых типов, которым оные здания несомненно оборудованы.
От Rytsev
К voodoo (07.06.2006 19:36:53)
Дата 08.06.2006 11:45:59

Ну раз выдержит, то правительство с утра выйдет на работу и будет рассылать (+)

факсы :)))
Ну скажите какая разница выдержит или не выдержит, а?


>>Ну хорошо, уговорили - голова кладётся между Кремлёми БД. Тогда им хватит даже если их отнести к классу "особо прочные бетонные сооружения", чего реально не имеет места.
>90-100 кПа выдержат "Бетонные и железобетонные здания и здания антисейсмической конструкции", а также укрытия любых типов, которым оные здания несомненно оборудованы.
От voodoo
К Rytsev (08.06.2006 11:45:59)
Дата 08.06.2006 16:46:05

Выше спросите. (-)
От Генри Путль
К dap (06.06.2006 12:34:01)
Дата 06.06.2006 13:24:23

Re: Смотрите, не...

И Вам не болеть!

>>>10% человечества погибнeт во время бомбардировок,
>>Нету столько ЯО. Даже если использовать все что есть у всех и только по городам.
>Видимо имеется ввиду население России и штатов. Погибнет больше. Видел расчеты что жертвами непосредственно самого удара станут не менее 100-150 млн. в США и России. Т.е. точно больше 10%.

На fas.org, ЕМНИП, был доклад каких-то американцев по поводу последствий масштабного взаимного удара. Там указывались цифры 10-25 млн сразу и примерно столько же от последствий. Для США чуть меньше, что связано с нашёй большой цетрализацией.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От dap
К Генри Путль (06.06.2006 13:24:23)
Дата 06.06.2006 13:28:07

Re: Смотрите, не...

>>Видимо имеется ввиду население России и штатов. Погибнет больше. Видел расчеты что жертвами непосредственно самого удара станут не менее 100-150 млн. в США и России. Т.е. точно больше 10%.
>На fas.org, ЕМНИП, был доклад каких-то американцев по поводу последствий масштабного взаимного удара. Там указывались цифры 10-25 млн сразу и примерно столько же от последствий. Для США чуть меньше, что связано с нашёй большой цетрализацией.
Насколько я помню там речь шла о минимально возможном ударе только по носителям ЯО. По крупным городам удар не наносился. Например все жертвы в Москве были от радиоактивного заражения.
От Генри Путль
К dap (06.06.2006 13:28:07)
Дата 06.06.2006 13:33:40

Re: Ширше

И Вам не болеть!
>>>Видимо имеется ввиду население России и штатов. Погибнет больше. Видел расчеты что жертвами непосредственно самого удара станут не менее 100-150 млн. в США и России. Т.е. точно больше 10%.
>>На fas.org, ЕМНИП, был доклад каких-то американцев по поводу последствий масштабного взаимного удара. Там указывались цифры 10-25 млн сразу и примерно столько же от последствий. Для США чуть меньше, что связано с нашёй большой цетрализацией.
>Насколько я помню там речь шла о минимально возможном ударе только по носителям ЯО. По крупным городам удар не наносился. Например все жертвы в Москве были от радиоактивного заражения.

ЕМНИП учитывались только военные, не обязатеьно ядерные цели - КП, аэродромы, базы флота, склады ЯО, производства СБЧ, штабы вроде бы тоже. так что Москве там досталось таки несколько плюх.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От dap
К Генри Путль (06.06.2006 13:33:40)
Дата 06.06.2006 16:50:29

Re: Ширше

>>Насколько я помню там речь шла о минимально возможном ударе только по носителям ЯО. По крупным городам удар не наносился. Например все жертвы в Москве были от радиоактивного заражения.
>ЕМНИП учитывались только военные, не обязатеьно ядерные цели - КП, аэродромы, базы флота, склады ЯО, производства СБЧ, штабы вроде бы тоже. так что Москве там досталось таки несколько плюх.
Видимо это были разные документы. В том который читал я били только по шахтам аэродромам статегической авиации и базам подводных лодок. Москву не трогали, но ее накрывало радиоактивным заражением из-за ударов по близкорасположенным объектам. Потери оценивались ЕМНИП 15-20 млн.
От bob909
К dap (06.06.2006 16:50:29)
Дата 06.06.2006 18:57:27

Конкретнее :)

25 сразу и 25 от последствий * 2 = 100.
Напомните причину спора ;-)