От Аркан
К А.Погорилый
Дата 06.06.2006 01:32:12
Рубрики Современность;

Ю Америку "скушают" беженцы, выживет не более 1\10 человечества (-)
От Лейтенант
К Аркан (06.06.2006 01:32:12)
Дата 06.06.2006 10:49:41

А как они в Южную Америку доберутся?

В сколь-нибудь массовых количествах?
От Аркан
К Лейтенант (06.06.2006 10:49:41)
Дата 06.06.2006 12:40:43

Re: А как...

>В сколь-нибудь массовых количествах?


В массовых это каких? Из той же северной с армией в аванграде вполне могут нахлынуть несколько сотен миллионов в самое короткое время. Именно в течении первых мясяцев остатки инфраструктуры позволят этим миллионам дать деру на юга.
От voodoo
К Аркан (06.06.2006 12:40:43)
Дата 07.06.2006 18:13:03

Вы про массированный обмен ударами или про что-то еще ?

Если про первое, то откуда в Сев. Америке сотни миллионы выживших после первого удара и многонедельного сидения в ПРУ ?
От Аркан
К voodoo (07.06.2006 18:13:03)
Дата 08.06.2006 12:48:56

Все 300 млн. сразу умрут? (-)
От voodoo
К Аркан (08.06.2006 12:48:56)
Дата 08.06.2006 17:10:10

Не все и не сразу.



но выживших будет мало, а если они еще и сразу попробуют попутешествовать, то и вовсе гомеопатические количества останутся. Сотен миллионов беженцев точно не наберется.
От Antenna
К voodoo (08.06.2006 17:10:10)
Дата 08.06.2006 17:52:58

Пятно южнее Флориды - это Гуантанамо? (-)
От Лейтенант
К voodoo (08.06.2006 17:10:10)
Дата 08.06.2006 17:20:44

Откуда картинка и какому году она соответсвует? (-)
От Аркан
К voodoo (08.06.2006 17:10:10)
Дата 08.06.2006 17:16:42

Проведем эксперемент. Кто звонит Путину?:) (-)
От Warrior Frog
К Аркан (06.06.2006 12:40:43)
Дата 06.06.2006 13:17:34

Картина маслом "Панамериканское шоссе и мульен беженцев" :-))

Здравствуйте, Алл
>>В сколь-нибудь массовых количествах?
>

>В массовых это каких? Из той же северной с армией в аванграде вполне могут нахлынуть несколько сотен миллионов в самое короткое время. Именно в течении первых мясяцев остатки инфраструктуры позволят этим миллионам дать деру на юга.
Окуда сотни мульенов то возмутся?
"Бедная Мексика, ты так далеко от бога, и так близко к США". Дальше мексиканской границы не уйдут - бензин кончится. А в Южной Америке, военные моментально забудут "про демократию", и вспомнят "военные перевороты". И боюсь, "обьединенное командование Ю. Американских сил" сумеет остановить "остаки ЮС АРМИ макимум в Сальвадоре, минимум еще в Мексике. Военное положение будет введено моментально. И боюсь, что судьба беженцев добравшихся до Аргентины-Чили-Бразилии, будет крайне печальной - в лучшем случае "KZ" с привлечением на "дорожные работы" "за похлебку".
Вся долоровая наличность - пипифакс.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Аркан
К Warrior Frog (06.06.2006 13:17:34)
Дата 06.06.2006 13:42:04

Про великое переселение народов слышали?

>Окуда сотни мульенов то возмутся?

Из населения. Значительная часть населения США не заселяет непосредственно города.

>"Бедная Мексика, ты так далеко от бога, и так близко к США". Дальше мексиканской границы не уйдут - бензин кончится.


Это вам кто сказал? ПРимер немцев 1944-1945 вам противоречит.

Между прочим, как по вашему, многие в США вспомнят о родственниках в Мексике и др.?:)

>А в Южной Америке, военные моментально забудут "про демократию", и вспомнят "военные перевороты".

То есть займутся разборками в том числе и друг с другом.

>И боюсь, "обьединенное командование Ю. Американских сил" сумеет остановить "остаки ЮС АРМИ макимум в Сальвадоре, минимум еще в Мексике. Военное положение будет введено моментально.

И долго это "командование" провоюет при дифиците запчастей, топлива и всего на свете? Остаткам юс армии достаточно иметь пару дивизионов тактических ракет с соответсвующими боеголовками, чтобы разметать любые группировки латиносов по пути.

Остатки флота ЮС вполне спопобсмны взять под контроль крупнейшие порты.

И боюсь, что судьба беженцев добравшихся до Аргентины-Чили-Бразилии, будет крайне печальной - в лучшем случае "KZ" с привлечением на "дорожные работы" "за похлебку".


Части безусловно, я про количество. А количество будет огромно. Я предполагаю что "уговоренные" самой демократической армией мира эти страны скорее сами будут за похлебку работать.

Уж в любом случае ученных, инженеров и т.п. в аргентинский гулаг никто не отправит.
От Лейтенант
К Аркан (06.06.2006 13:42:04)
Дата 06.06.2006 14:56:43

Остатки ЮС арми будут делать что угодно

- Спасать себя организованно
- Разбегаться и спасться по одиночке
- Сбиваться в банды
- Пытаться навеси порядок в США
- Мстить и еще раз мстить

Но вот чего они не будут делать, так это органпизованно обеспечивать исход населения США в Южную америку. Тем более что такой исход не возможен технически. Даже из пограничных с Мексикой штатов основная масса беженцев даже до панамского перешейка не доберется. Просто банально умрут в дороге от голода и истощения (а частично будут убиты друг-другом и местным населением). Идти-то пешком, бензин кончится быстро. Самые передовые отряды местность вдоль шоссе разорят полностью. А чуть дальше от дороги - ОЧЕНЬ ЗЛЫЕ МЕСТНЫЕ. Организованные по определению лучше чем местные.
От Аркан
К Лейтенант (06.06.2006 14:56:43)
Дата 06.06.2006 15:21:33

Это один из вариантов

>- Спасать себя организованно

Где и как? А как же семьи?

>- Разбегаться и спасться по одиночке

Возможно, но вряд ли это коснется всей армии и флота.

>- Сбиваться в банды

Это те кто сначало стали Разбегаться и спасться по одиночке?:)

>- Пытаться навеси порядок в США

это вариант, это первый этап Исхода.

>- Мстить и еще раз мстить

кому, где и как?

>Но вот чего они не будут делать, так это органпизованно обеспечивать исход населения США в Южную америку.

Это почему? Исходный пост как раз утверждает что этот регион пострадает меньше остальных и он ближе к США. Стратегическая возможность сохранить нацию и государство - это занять соседние территории.

>Тем более что такой исход не возможен технически. Даже из >пограничных с Мексикой штатов основная масса беженцев даже до панамского перешейка не доберется. Просто банально умрут в дороге от голода и истощения (а частично будут убиты друг-другом и местным населением).

Если вы представляете картину толп оборванцев бредущих в поисках пищи то так и будет. А если это будет организованная операция, с использыванием сил и средтв вооруженных сил, то ничего не возможного я не вижу: обеспеченность армейских отрядов топливом будет, сначало из резервов, потом из трофеев. Постепенный переход на гужевой транспорт вполне возможен.

> Самые передовые отряды местность вдоль шоссе разорят полностью. А чуть дальше от дороги - ОЧЕНЬ ЗЛЫЕ МЕСТНЫЕ. Организованные по определению лучше чем местные.

И как эти местные справятся сразу с многими миллионами допустим даже оборванцев? У них по определению народа будет меньше в разы. Это похуже любой саранчи, тут уже шоссе не обойдется: опустошат местность, пожрут весь скот и запасы. Теперь уже местным придется идти на юг. Мексиканская армия в данном случае не анальгин: такую хуманвейв ничто не удержит, по крайне мере в начале.
От Лейтенант
К Аркан (06.06.2006 15:21:33)
Дата 06.06.2006 15:53:06

Re: Это один...

>>- Спасать себя организованно
>
>Где и как? А как же семьи?

Если семьи - под рукой - одно, а если далеко и у всех в разных местах - другое.

>>- Разбегаться и спасться по одиночке
>
>Возможно, но вряд ли это коснется всей армии и флота.

>>- Сбиваться в банды
>
>Это те кто сначало стали Разбегаться и спасться по одиночке?:)

Угу. Но можно и сразу.


>>- Пытаться навеси порядок в США
>
>это вариант, это первый этап Исхода.

Не - если не получится - просрут все ресурсы не останется на исход. Если получится - не нужен исход.

>>- Мстить и еще раз мстить
>
>кому, где и как?

Кому-попало, пока ракеты не кончатся. Вы же постулировали существание лодки с балистическими ракетами и нескольких дивизионов чего-то там.

>Это почему? Исходный пост как раз утверждает что этот регион пострадает меньше остальных и он ближе к США. Стратегическая возможность сохранить нацию и государство - это занять соседние территории.

Потуму что навести порядок на месте - более реалистично.

>Если вы представляете картину толп оборванцев бредущих в поисках пищи то так и будет. А если это будет организованная операция, с использыванием сил и средтв вооруженных сил, то ничего не возможного я не вижу: обеспеченность армейских отрядов топливом будет, сначало из резервов, потом из трофеев. Постепенный переход на гужевой транспорт вполне возможен.

Да нет у армии столько транспорта чтобы грузить туда десятки миллионов беженцев. Большая часть армии США вообще находится не в США, а за рубежом.
Так что пешком со всеми вытекающими.

>> Самые передовые отряды местность вдоль шоссе разорят полностью. А чуть дальше от дороги - ОЧЕНЬ ЗЛЫЕ МЕСТНЫЕ. Организованные по определению лучше чем местные.
>
>И как эти местные справятся сразу с многими миллионами допустим даже оборванцев? У них по определению народа будет меньше в разы. Это похуже любой саранчи, тут уже шоссе не обойдется: опустошат местность, пожрут весь скот и запасы.

Миллионы будут перется по шоссе, километров на 20 в строну будут отходить сравнительно небольшие группы. И тут уже кто кого. Местные или отобьются, или их убьют. В любом случае на юг им не идти.

> Мексиканская армия в данном случае не анальгин: такую хуманвейв ничто не удержит, по крайне мере в начале.

Увы, но пулеметы могут удержать _ЛЮБУЮ_ хуманвейв.
От Аркан
К Лейтенант (06.06.2006 15:53:06)
Дата 06.06.2006 16:04:19

Re: Это один...

>>>- Спасать себя организованно
>>
>>Где и как? А как же семьи?
>
>Если семьи - под рукой - одно, а если далеко и у всех в разных местах - другое.

В том то и дело, что семья и заставит армию действовать сообща.

>>Это те кто сначало стали Разбегаться и спасться по одиночке?:)
>
>Угу. Но можно и сразу.

Нельзя. Скажем уничтожения Москвы фатально не повлияет на округа в Сибири.

>>>- Пытаться навеси порядок в США
>>
>>это вариант, это первый этап Исхода.
>
>Не - если не получится - просрут все ресурсы не останется на исход. Если получится - не нужен исход.

Исход нужен, ибо экология в США будет не к черту, ресурсы и инфраструктура исчерпаемы.

>>>- Мстить и еще раз мстить
>>
>>кому, где и как?
>
>Кому-попало, пока ракеты не кончатся. Вы же постулировали существание лодки с балистическими ракетами и нескольких дивизионов чего-то там.

Я постулировал именно целенаправленое воздействие, а не по кому попало.

>>Это почему? Исходный пост как раз утверждает что этот регион пострадает меньше остальных и он ближе к США. Стратегическая возможность сохранить нацию и государство - это занять соседние территории.
>
>Потуму что навести порядок на месте - более реалистично.

Навести порядок да, обеспечить существование на несредневековм уровне - нет.

>Да нет у армии столько транспорта чтобы грузить туда десятки миллионов беженцев. Большая часть армии США вообще находится не в США, а за рубежом.


Это вам кто сказал? Мобилизацию отменили?

>Миллионы будут перется по шоссе, километров на 20 в строну будут отходить сравнительно небольшие группы. И тут уже кто кого. Местные или отобьются, или их убьют. В любом случае на юг им не идти.

Идти идти, хозяйство разорено, города тоже, чисто набеговая экономика.

>> Мексиканская армия в данном случае не анальгин: такую хуманвейв ничто не удержит, по крайне мере в начале.
>
>Увы, но пулеметы могут удержать _ЛЮБУЮ_ хуманвейв.


Пулемет на каждом перекрестке не поставишь.
От Warrior Frog
К Аркан (06.06.2006 13:42:04)
Дата 06.06.2006 14:12:16

Из под Чикаго пешком? (+)

Здравствуйте, Алл
>>Окуда сотни мульенов то возмутся?
>
>Из населения. Значительная часть населения США не заселяет непосредственно города.

Значимое число беженцев добратся до границы сможет только из приграничных штатов

>>"Бедная Мексика, ты так далеко от бога, и так близко к США". Дальше мексиканской границы не уйдут - бензин кончится.
>

>Это вам кто сказал? ПРимер немцев 1944-1945 вам противоречит.

Из Техаса, Калифорнии и Аризоны, может и доберутся, а вот от Великих Озер, или даже из долины Миссисипи - никогда.

>Между прочим, как по вашему, многие в США вспомнят о родственниках в Мексике и др.?:)

>>А в Южной Америке, военные моментально забудут "про демократию", и вспомнят "военные перевороты".
>
>То есть займутся разборками в том числе и друг с другом.

>>И боюсь, "обьединенное командование Ю. Американских сил" сумеет остановить "остаки ЮС АРМИ макимум в Сальвадоре, минимум еще в Мексике. Военное положение будет введено моментально.
>
>И долго это "командование" провоюет при дифиците запчастей, топлива и всего на свете? Остаткам юс армии достаточно иметь пару дивизионов тактических ракет с соответсвующими боеголовками, чтобы разметать любые группировки латиносов по пути.

У этого "командования" "остатков запчастей, топлива и всего на свете будет гораздо больше чем у любых сохранившихся часте ЮС АРМИ. Военные базы, свои Нюки получат первыми.

>Остатки флота ЮС вполне спопобсмны взять под контроль крупнейшие порты.

Штыками можно делать многое, нельзя на них только сидеть" (с) Наполеон
От Аркан
К Warrior Frog (06.06.2006 14:12:16)
Дата 06.06.2006 14:27:13

Зачем пешком? На велосипедах

>Здравствуйте, Алл
>>>Окуда сотни мульенов то возмутся?
>>
>>Из населения. Значительная часть населения США не заселяет непосредственно города.
>
>Значимое число беженцев добратся до границы сможет только из приграничных штатов

Это уже десятки миллионов. А потом просто начнется принцип домино: беженцы выдавливают местных, тем нужно куданить податься в свою очередь и так далее.

>Из Техаса, Калифорнии и Аризоны, может и доберутся, а вот от Великих Озер, или даже из долины Миссисипи - никогда.

Никогда не говорите никогда. Эти доберутся позже, пусть остатки, но и в этих остатках будут миллионы. Голод, холод, разруха застявят двигаться

>У этого "командования" "остатков запчастей, топлива и всего на свете будет гораздо больше чем у любых сохранившихся часте ЮС АРМИ. Военные базы, свои Нюки получат первыми.

У ЮС этих баз принципиально больше, чем возможно покрыть до ответного удара. Самое главное - на донов педро много не надо.

>>Остатки флота ЮС вполне спопобсмны взять под контроль крупнейшие порты.
>
>Штыками можно делать многое, нельзя на них только сидеть" (с) Наполеон

Знаем, знаем, по Гренаде, Панаме и сотни других случаев. У латинов выбор не сахар: либо они принимают беженцев, либо получают свою порцию нюка: одна ПЛАРБ способна сжеч десяток крпунейших городов континента.
От Пластун
К Аркан (06.06.2006 14:27:13)
Дата 06.06.2006 14:41:16

Re: Зачем пешком?...

>У латинов выбор не сахар: либо они принимают беженцев, либо получают свою порцию нюка: одна ПЛАРБ способна сжеч десяток крпунейших городов континента.

А перенацеливание ракет осуществляется исключительно силами экипажа лодки? Не в курсе, посему и спрашиваю.
От Antenna
К Аркан (06.06.2006 12:40:43)
Дата 06.06.2006 12:50:52

Лагерь американских беженцев. (С) "Послезавтра" (-)
От Аркан
К Antenna (06.06.2006 12:50:52)
Дата 06.06.2006 13:10:33

Еще "Почтальон" по сабжу (-)
От Warrior Frog
К Аркан (06.06.2006 13:10:33)
Дата 06.06.2006 13:40:31

Это будет "СуперДом" в НО времен Катарины (+)

Здравствуйте, Алл

Рухнет все к такой то матери, "городское дно" само всех сьест.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Booker
К Лейтенант (06.06.2006 10:49:41)
Дата 06.06.2006 11:50:16

Так Вы согласны, что инфраструктура будет уничтожена?

Потому что если не так - люди из разрушенных мест ринутся в неразрушенные, которые не выдержат наплыва лишних ртов.

Одно только разрушение центров управления - приведет к неописуемым последствиям. Помните, как в столице возмущенные толпы перекрывали движение? Всего-то из-за перебоев с поставками табачных изделий.

Ну и вообще - современный человек хорошо заточен под выполнение одной-двух операций, выполняя которые он обеспечивает себе пропитание. Самостоятельно жизнеобеспечиваться смогут очень немногие, да еще в условиях перманентной самообороны.

С уважением.
От voodoo
К Booker (06.06.2006 11:50:16)
Дата 07.06.2006 18:14:35

Re: Так Вы...

>Потому что если не так - люди из разрушенных мест ринутся в неразрушенные, которые не выдержат наплыва лишних ртов.
В разрушенных местах выживших будет мало. Особенно если эти выжившие сразу после удара куда-то ринутся.
От Лейтенант
К Booker (06.06.2006 11:50:16)
Дата 06.06.2006 14:46:42

Нет не согласен.

>Потому что если не так - люди из разрушенных мест ринутся в неразрушенные, которые не выдержат наплыва лишних ртов.

А кордоны с пулеметами и колючей проволокой "это фантастика"?

>Одно только разрушение центров управления - приведет к неописуемым последствиям. Помните, как в столице возмущенные толпы перекрывали движение? Всего-то из-за перебоев с поставками табачных изделий.

А помните как в Новочеркасске поступили с возмущенными толпами. После ядерной войны самая большая напряженка будет с гуманизмом, в особенности с абстрактным. Очень быстро или старая власть озвереет или новая организуется. А после этого среди уцелевших наведут порядок и дисциплину, возможно перебив значительную часть этих самых уцелевших, но наведут.

>Ну и вообще - современный человек хорошо заточен под выполнение одной-двух операций, выполняя которые он обеспечивает себе пропитание. Самостоятельно жизнеобеспечиваться смогут очень немногие, да еще в условиях перманентной самообороны.

Власть будет. Свято место пусто не бывает. Власть организует разделение труда и ликвидирует необходимость перманентной самообороны.
Но жить будет тяжело ...