От Лейтенант
К UFO
Дата 06.06.2006 18:12:56
Рубрики Современность;

Откуда у Вас количественные оценки?

>Черт с ними с последствиями ядерных взрывов, одни разрушенные АЭС чего стоят.
>Прочая дрянь, не радиактивная:
>- Нефтехранение, добыча и переработка;
>- Химическая и фармацевтическая промышеленность;
>Продукты горения всего и вся: лесов, городов и пр..

>Цивилизация, может и уцелеет, но будет жить в противогазе, ОЗК и по пояс в воде ;-))

Последний тезис вызвает сомнения. Вона западную европу в WW2 сожгли - значимых экологических последствий даже локальных смертельных нет. Недавно Ирано-Ирак жгли, Сербию - эфект аналогичный.
Чернобыльскую АЭС взорвали - неприятности есть, но в десятке километров от АЭС вполне можно жить без всякого противогаза. И т.д. и т.п.



>С уважением, UFO.
От YanEvans
К Лейтенант (06.06.2006 18:12:56)
Дата 08.06.2006 00:19:35

Кстати, о климатических последствиях ВМВ

>Последний тезис вызвает сомнения. Вона западную европу в WW2 сожгли - значимых экологических последствий даже локальных смертельных нет.

Только не бейте сильно - я не настоящий сварщик.
Тут случайно наткнулся на графики:





( http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2001/2001_HansenRuedyS.pdf )
Как можно зметить, с началом ВМВ наступает перерыв в глобальном процессе роста температуры.
К этому можно прицепить теорию о том, что загрязненине атмосферы приводит к похолоданию и предложить вывод о том, что загрязненине атмосферы в ходе ВМВ оказывало влияние на температуру в течении 30+ лет.

От Rytsev
К Лейтенант (06.06.2006 18:12:56)
Дата 07.06.2006 12:03:34

ЧАЭС. Через 20 лет можно жить, а сразу после было очень очень вредно там жить(-)
От Константин Федченко
К Rytsev (07.06.2006 12:03:34)
Дата 07.06.2006 12:42:06

Можно???? (-)
От Rytsev
К Константин Федченко (07.06.2006 12:42:06)
Дата 07.06.2006 13:48:16

Ну типа по ящику показывали, что живут, значит можно :) (-)
От Константин Федченко
К Rytsev (07.06.2006 13:48:16)
Дата 08.06.2006 11:48:43

на сарае тоже написано. а внутри дрова. (-)
От sap
К Константин Федченко (08.06.2006 11:48:43)
Дата 08.06.2006 14:56:50

Вообще-то в "зоне" целый город построен (-)
От Константин Федченко
К sap (08.06.2006 14:56:50)
Дата 08.06.2006 15:19:04

правда? ну давайте посмотрим, что за город (-)
От sap
К Константин Федченко (08.06.2006 15:19:04)
Дата 08.06.2006 16:01:39

Славутич

Можно конечно назвать его вахтовым поселком, но официально - город. Знаю людей которые там лет по 8 прожили.
От Константин Федченко
К sap (08.06.2006 16:01:39)
Дата 08.06.2006 16:25:50

так Славутич-то, строго говоря, не в зоне.

>Можно конечно назвать его вахтовым поселком, но официально - город. Знаю людей которые там лет по 8 прожили.

Так и дети в Славутиче живут и рождаются. Потому как это, строго говоря, лишь "Четвертая зона частичного отчуждения". от 30 до 50 км от ЧАЭС. и попасть туда можно свободно.
Вот от Славутича в 3 Зону уже нужен пропуск, и жить там уже разрешается только 15-суточными вахтами.

С уважением
От UFO
К Лейтенант (06.06.2006 18:12:56)
Дата 06.06.2006 18:42:47

Так сложиось, что..

Приветствую Вас!

..много лет назад (за пределами действия подписки о неразглашении ;-)) я имел дело с военными системами
имитационного моделирования, основанными на результатах
испытаний. Цифр у меня в голове, естественно уже не осталось. Но свои ощущения от решения пары задачек -
низковысотный ядерный взрыв, мощностью 100 кт, разрушение
жд станции с цистернами хлора, я хорошо помню.

Говоря коротко, - это звиздец, для городка со 100 тыс
населением. Теперь прикиньте масштабы. Скажем, 80%
ядерных арсеналов отработали штатно, уничтожено 80%
городов, промышленности и стратегических объектов.

В действие будут приведены Гигатонны эквивалента "чистого" и неизвестно сколько грязного.
Я, опять же не в состоянии оценить тектонику (которая в состоянии двигать континенты и поворачивать реки вспять), гарь и копоть и пр и пр и пр.

Это Армагеддон, адназначна.

..И живые позавидуют мертвым (С)

С уважением, UFO.
От Evg
К UFO (06.06.2006 18:42:47)
Дата 07.06.2006 11:20:10

Re: ИМХО, некоторая неточность

>Приветствую Вас!

>..много лет назад (за пределами действия подписки о неразглашении ;-)) я имел дело с военными системами
>имитационного моделирования, основанными на результатах
>испытаний. Цифр у меня в голове, естественно уже не осталось. Но свои ощущения от решения пары задачек -
>низковысотный ядерный взрыв, мощностью 100 кт, разрушение
>жд станции с цистернами хлора, я хорошо помню.

Вопрос, как поведёт себя "цистерна хлора" в практически эпиценте взрыва. Очень высокая температура, очень хим. активный элемент, сильная УВ.

Теперь прикиньте масштабы. Скажем, 80%
>ядерных арсеналов отработали штатно, уничтожено 80%
>городов, промышленности и стратегических объектов.

80% городов - нереально. Бомб не хватит.

>Это Армагеддон, адназначна.

ИМХО с этим никто и не спорит. Вопрос о последствиях.
От bob909
К UFO (06.06.2006 18:42:47)
Дата 06.06.2006 18:54:41

Re: Так сложиось,...

>..много лет назад (за пределами действия подписки о неразглашении ;-)) я имел дело с военными системами
>имитационного моделирования, основанными на результатах
>испытаний. Цифр у меня в голове, естественно уже не осталось. Но свои ощущения от решения пары задачек -
>низковысотный ядерный взрыв, мощностью 100 кт, разрушение
>жд станции с цистернами хлора, я хорошо помню.

>Говоря коротко, - это звиздец, для городка со 100 тыс
>населением. Теперь прикиньте масштабы. Скажем, 80%
>ядерных арсеналов отработали штатно, уничтожено 80%
>городов, промышленности и стратегических объектов.

Хороший пример, но неправильная экстраполяция. Наверняка городку будет то что Вы сказали. И соседнему в паре сотен километров тоже. Но на промежутке между ними останется сто километров пусть не очень хороших, но приемлемых для жизни условий.
От ARTHURM
К UFO (06.06.2006 18:42:47)
Дата 06.06.2006 18:53:04

Т е воздействие взорванного состава с хлором близко стоит

с воздействием от 100 кт боеприпаса отработавшего по жд станции?

Состав хлора гадость, конечно, еще та, но в данном случае (IMHO!) - воспаление легких при раке в конечной стадии.

С уважением
От UFO
К ARTHURM (06.06.2006 18:53:04)
Дата 06.06.2006 19:06:06

Re: Т е...

Приветствую Вас!
>с воздействием от 100 кт боеприпаса отработавшего по жд станции?

100 кт - это трандец городку, вместе с большой частью населения.

Там не состав был. Я толком не помню, то ли
полустанок-отстойник химзавода, то ли чего-то
в этом роде. Но ситуевина вполне себе реальная.

Эффект, - при определенных погодных условиях, это
трандец неподготовленному населению и невозможность
принять какие-либо эффективные меры по эвакуации.

>Состав хлора гадость, конечно, еще та, но в данном случае (IMHO!) - воспаление легких при раке в конечной стадии.

Там раскладка примерно такая - большая часть населения
- смерть и тяжелые отравления, оставшаяся в зоне риска,
что дальше, - зависит от ветра и осадков, температуры,
давления, газодинамика, короче..

Да, еще момент. В системах подобного рода, все берется
по среднему - рельеф и топология, плотность и характер застройки. Отработка каждого конкретного городка даст
разные результаты.


С уважением, UFO.
От Zamir Sovetov
К UFO (06.06.2006 19:06:06)
Дата 07.06.2006 11:33:08

Re: Т е...

> Там не состав был. Я толком не помню, то ли
> полустанок-отстойник химзавода, то ли чего-то
> в этом роде. Но ситуевина вполне себе реальная.

Скорее всего промышленные запасы, несколько десятков (а местами и сотен) тонн.

В догон по тектонике - это ещё и одномоментный выброс тепла и высокодисперсных веществ из вулканов в атмосферу, т.е. погода идёт в полный разнос, ураганные ветры (здравстуйте лесные пожары) и скачкообразные изменения давления (привет от старухи с косой метеозависимым и младенцам), таяние ледников и вечной мерзлоты (в которых много законсервированных парниковых газов).
От Аркан
К Лейтенант (06.06.2006 18:12:56)
Дата 06.06.2006 18:16:43

Re: Откуда у...

>Чернобыльскую АЭС взорвали - неприятности есть, но в десятке километров от АЭС вполне можно жить без всякого противогаза. И т.д. и т.п.


Так поехали бы, жилье дешевое, продукты тоже:)))