От Ditl
К All
Дата 05.06.2006 17:12:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"Си Бриз-2006"Крымчане просят прокоментировать...

Приветствую!
1.Справедливо ли утверждение Украинского МИДа, что заход"Эквента" в Феодосию, регулируется нормами международного торгового права и не
требует отдельного разрешения Верховной Рады, посколко судно не является военным и не коим образом не нарушает законодательство Украины?
Является ли,с точки зрения международного права, судно, перевозящее военные грузы, просто торговым или у него появляется какой-то особый статус при заходе в иностранный порт?
2.Может ли сторона,принимающая данное мероприятие,влиять на его сценарий, или его спускают "сверху" без обсуждения?
3.Правда ли:"Военные учения таком формате регулярно проводятся с 1997г(со времени президенства Кучмы и премьерства Януковича).Подобные учения несколько лет проводит и Россия" отмечается в заявлении "Нашей
Украины"?
С уважением Ditl
От Pout
К Ditl (05.06.2006 17:12:45)
Дата 06.06.2006 08:59:03

Часть контейнеров вскрыта, содержимое пропало, возможно контрабанда

Кросс-пост с форум.мск.ру (смотрите по внуртенней ссылке материала на нашем сайте)

>
05.06.06
В порту Феодосии неизвестные вскрыли американские контейнеры, их содержимое пропало. Возможно, это был контрабандный груз

http://www.situation.ru/app/news_s_2438_op_4.htm
-----
http://situation.ru/
От Виктор Крестинин
К Pout (06.06.2006 08:59:03)
Дата 06.06.2006 09:34:15

Лишь бы хохлы не прознали что м113 и бредлик люминдиеавые)))) (-)
От Гриша
К Pout (06.06.2006 08:59:03)
Дата 06.06.2006 09:33:31

Элементарные воры (-)
От apple16
К Ditl (05.06.2006 17:12:45)
Дата 05.06.2006 17:49:58

МИД путает теплое с мягким

1. Для того чтобы учения начались нужно одобрение радой закона
о допуске иностранных вооруженных сил на эти учения.
Прошлая рада этот закон не приняла - разрешения не дала
Корабль да, невоенный, но учений то не будет,пока не будет закона.
Даже если доказать что с кораблем все в порядке остается
вопрос зачем и с чем он пришел. Если с него полезут вооруженные люди то это незаконно, пока рада закона не примет, а она настроена торговаться.
Задним числом все оформить Ющенко просто не дали - время такое
сам нарвался сам и получил.

2. Нет - после утверждения нет - Украина независимая страна,
от нее ничего не зависит. Другое дело что общее состояние дел
на Украине на сценарий повлиять может. (в частности учения могут быть отменены)

3. Да, учения проводятся давно и регулярно.
В этот раз просто Ющенко и команда облажались тактически
и пропустили пинок от опозиции.
От Ditl
К apple16 (05.06.2006 17:49:58)
Дата 05.06.2006 18:39:33

Re: МИД путает...


>2. Нет - после утверждения нет - Украина независимая страна,
>от нее ничего не зависит. Другое дело что общее состояние дел
>на Украине на сценарий повлиять может. (в частности учения могут быть отменены)

>3. Да, учения проводятся давно и регулярно.
>В этот раз просто Ющенко и команда облажались тактически
>и пропустили пинок от опозиции.
 2.То есть,грубо говоря,сценарий присылают с Брюсселя!Странно, что Россия,по крайней мере в качестве наблюдателя принимает участие в данных учениях с антироссийским сценарием. А,что есть вообще"Статус наблюдателя"?Можно ли говорить об участии страны в учениях, если она в качестве наблюдателя? 3.Всетаки,участвовала ли РФ в подобных учениях на територии Украины раньше? Если да, то в каком качестве?
От Мовчун
К Ditl (05.06.2006 18:39:33)
Дата 06.06.2006 12:34:16

Re: МИД путает...

> Странно, что Россия,по крайней мере в качестве наблюдателя принимает участие в данных учениях с антироссийским сценарием.
Позвольте поинтересоваться, что в сценарии учений несет антиросийскую направленность?
От writer123
К Ditl (05.06.2006 18:39:33)
Дата 05.06.2006 19:19:56

Re: МИД путает...

> 2.То есть,грубо говоря,сценарий присылают с Брюсселя!Странно, что Россия,по крайней мере в качестве наблюдателя принимает участие в данных учениях с антироссийским сценарием.
Врага надо знать в лицо. :)

>А,что есть вообще"Статус наблюдателя"?Можно ли говорить об участии страны в учениях, если она в качестве наблюдателя?
По-моему, в таких случаях обычно говорят: "на учениях присутствуют в качестве наблюдателей...." или типа того.
От ZULU
К Ditl (05.06.2006 18:39:33)
Дата 05.06.2006 18:47:48

Если учения совместные

Привет всем

> 2.То есть,грубо говоря,сценарий присылают с Брюсселя!

То и сценарий учений разрабатывался совместно, причем, скорее всего, долго согласовывался со всеми участниками учений.

С уважением


ЗУЛУ
От ZULU
К ZULU (05.06.2006 18:47:48)
Дата 05.06.2006 18:52:29

Добавлю, что обычно начальный сценарий учений

Привет всем

Разрабатываеться страной-хозякой и лишь потом предлагаеться на согласование другим предполагаемым участникам. Так что инициатива, скорее всего, была за Генштабом ВС Украины.

С уважением


>ЗУЛУ
ЗУЛУ
От apple16
К ZULU (05.06.2006 18:52:29)
Дата 05.06.2006 19:17:01

Именно - спланировали и утвердили. (естественно с учетом предложений аборигенов)

И мероприятия провели и проводят.
А теперь вот по политическим причинам переиграть
не удастся - придется отменить.
От Ditl
К apple16 (05.06.2006 17:49:58)
Дата 05.06.2006 17:56:36

Re: МИД путает...

>1. Для того чтобы учения начались нужно одобрение радой закона
>о допуске иностранных вооруженных сил на эти учения.
>Прошлая рада этот закон не приняла - разрешения не дала
>Корабль да, невоенный, но учений то не будет,пока не будет закона.
>Даже если доказать что с кораблем все в порядке остается
>вопрос зачем и с чем он пришел. Если с него полезут вооруженные люди то это незаконно, пока рада закона не примет, а она настроена торговаться.
>Задним числом все оформить Ющенко просто не дали - время такое
>сам нарвался сам и получил.

>2. Нет - после утверждения нет - Украина независимая страна,
>от нее ничего не зависит. Другое дело что общее состояние дел
>на Украине на сценарий повлиять может. (в частности учения могут быть отменены)

>3. Да, учения проводятся давно и регулярно.
>В этот раз просто Ющенко и команда облажались тактически
>и пропустили пинок от опозиции.
 Как всегда "тяни-толкай"
От Паршев
К Ditl (05.06.2006 17:12:45)
Дата 05.06.2006 17:24:26

Военные грузы только в условиях вооруженного конфликта

нельзя возить, точнее можно, но тогда судно может быть подвергнуто противной стороной сами знаете чему. То есть действительно его приход - не нарушение международного права.
Да тут явно попытка официалов увести разговор в сторону - против захода торгового судна разве кто возражал? Весь вопрос - в Конституции Украины, в приезде американских войск..
А нам, кстати, можно - у нас, по-моему, такого ограничения в Конституции не записано.
Вообще говоря, каждое независимое государство может делать что хочет - например, захочет Мексика на своих границах русские танковые армии развернуть - международное право препятствий не ставит этому.
От Ditl
К Паршев (05.06.2006 17:24:26)
Дата 05.06.2006 17:46:01

Re: Военные грузы...

Понятно,правила есть,но на них есть свои...
От АКМ
К Ditl (05.06.2006 17:12:45)
Дата 05.06.2006 17:23:24

Re: "Си Бриз-2006"

Вот что мне написал один хлопец из Киева по поводу событий в Феодосии:


Так вот значит приехали значит американцы строить нам полегон а наши опозиционные партии устроили прикольный МОБ. Заплатили людям за проживание в палатках под санаторием, прикинь - жить в Феодосии возле моря в палатке и за это бесплатно питаться и ещё и деньги получать. Населению там сказали, что эти американцы НАТОвские интервенты, которые собрались всех тут захватить. Ну а народ там особо не думает и бабушки ходят и пикетируют санаторий и полегон. На это всё наложилось и то, что сейчас идёт борьба крымских татар за землю в Крыму. Они заходят на кокое-нибудь поле, ставят там палатки или хижинки и типа там живут цветут и пахнут. Естественно русским и украинцам это не особо нравится. А тут типа НАТО собирается создавать на территории Крыма свою базу ... и этим бабушкам сказали, что как бы НАТО поддерживает крымских татар и что если оно сдесь обоснуются та полюбому поддержат крымских татар в стремлении к независиммости. Нахрена это нужно НАТО? тоже есть телега - Типа тогда Крым недостанется России, которая на него притендует согласно договору с Османской империей. Короче. В Феодосии сорван курортный сизон, сорваны общие учения - это уже факт.
Прикольно посмотреть российские телеканалы. Они где-то достали кадры с Бэ Тэ эРами на улицах и такую пургу гонят, что просто жаль тех, кто всё это слушает.
От Бульдог
К АКМ (05.06.2006 17:23:24)
Дата 06.06.2006 11:14:14

интересно, а чем хлопец из Киева отличается от хлопца из Москвы?

был бы он из Симферополя или Феодосии - было бы поинтереснее
От Дмитрий Козырев
К АКМ (05.06.2006 17:23:24)
Дата 05.06.2006 17:24:46

Орфография "хлопца" выдает. (-)
От АКМ
К Дмитрий Козырев (05.06.2006 17:24:46)
Дата 05.06.2006 17:34:13

Re: Орфография "хлопца"...

хлопец является одним из активистов левацкого движения в Киеве, пишет, что они даже сотрудничают с леваками из Европы. что-то вроде Рабочей Партии Англии.
в общем, либо я чего-то не понимаю, либо леваки совсем странными стали.
От А.Никольский
К АКМ (05.06.2006 17:34:13)
Дата 06.06.2006 12:59:32

"Рабочая партия" - это не правящая ли в Британии Labor party?

тогда он не какой не левак а самый что ни на есть мажор
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (06.06.2006 12:59:32)
Дата 06.06.2006 13:11:15

Re: "Рабочая партия"...

>тогда он не какой не левак а самый что ни на есть мажор

Нет, имеется в виду Socialist Workers' Harty, троцкисты

In hoc signo vinces
От Llandaff
К Chestnut (06.06.2006 13:11:15)
Дата 06.06.2006 13:16:36

Re: "Рабочая партия"...

>Нет, имеется в виду Socialist Workers' Harty, троцкисты

Отвлеченный вопрос: а маоисты в Великобритании есть? Вот в Белоруссии, как выяснилось, имеются.
От АКМ
К Llandaff (06.06.2006 13:16:36)
Дата 06.06.2006 13:57:29

продолжение диалога с хлопцем

Нет я против НАТО во всём мире я вообще против армий и государств, а уж что касается межгосударственных структур так и подавно. Кстати в Питере скоро саммит большой восьмёрки, я возможно приеду в числе антиглобалистов с Украины.

Сарказ в моём прошлом письме объяснить иогу тем, что те кто сейчас против НАТО борятся в Феодосии полные дибилы. Там нет какой либо вменяемой позиции это во первых, и силы там проросийские это во вторых. Ну например для них НАТО это просто ужас а вот Черноморский флот РФ в Севостополе это хорошо или евроинтеграция это ужасно а вот союз России Украины и Белоруси это просто клёво. Здесь нет последовательности и люди которые им верят не особо обременены интелектом хотябы на бональном уравне.

Чьто касается сепаратизма, то в Крыму об этом мечьтают лишь русские. Они имеют ввиду два варианта: либо Крым присоединяется к России, либо получает независимость и потом присоединятся к России. Татары борятся лишь за землю, отобранную в своё время. Поверь все разговоры о татарском сепаратизме это политическая карта, которую разыгрывают те кому это выгодно.
От tarasv
К АКМ (06.06.2006 13:57:29)
Дата 06.06.2006 14:02:24

Re: Он не левак он анархист (-)
От АКМ
К tarasv (06.06.2006 14:02:24)
Дата 06.06.2006 14:09:48

Re: Он не...

а разве анархисты не крайне левые?
От Llandaff
К АКМ (05.06.2006 17:34:13)
Дата 05.06.2006 19:27:19

Почему "хлопец" - анонимный? (+)

>хлопец является одним из активистов левацкого движения в Киеве, пишет, что они даже сотрудничают с леваками из Европы. что-то вроде Рабочей Партии Англии.
>в общем, либо я чего-то не понимаю, либо леваки совсем странными стали.

Если он является политической фигурой - то пусть называет свое ФИО и партию. В противном случае пусть молчит в тряпочку и обсуждает политику с другими бабушками у подъезда.
От АКМ
К Llandaff (05.06.2006 19:27:19)
Дата 06.06.2006 01:30:29

Re: Почему "хлопец"...

>>хлопец является одним из активистов левацкого движения в Киеве, пишет, что они даже сотрудничают с леваками из Европы. что-то вроде Рабочей Партии Англии.
>>в общем, либо я чего-то не понимаю, либо леваки совсем странными стали.
>
>Если он является политической фигурой - то пусть называет свое ФИО и партию. В противном случае пусть молчит в тряпочку и обсуждает политику с другими бабушками у подъезда.

он не является политической фигурой, это просто знакомый из Киева, у которого я спросил, что происходит в Феодосии. Чтобы получить взгляд на происходящее из Киева у человека, казалось бы не зашоренного массовой пропагандой. И вот что получилось.