От Баир Иринчеев
К МАВ
Дата 05.06.2006 15:13:54
Рубрики WWII;

Re: подрыв финских...

Гм,

двухуровневых ДЗОТ у финнов на ЛМ не было. В финских полевых наставлениях 30х годов четко описывается как строить ДЗОТ или блиндаж.

Так что двухуровневые ДЗОТ на ЛМ - это фантазия авторов статьи.

с уважением,

Баир
От МАВ
К Баир Иринчеев (05.06.2006 15:13:54)
Дата 05.06.2006 15:24:16

Re: подрыв финских...

>двухуровневых ДЗОТ у финнов на ЛМ не было. В финских полевых наставлениях 30х годов четко описывается как строить ДЗОТ или блиндаж.
>Так что двухуровневые ДЗОТ на ЛМ - это фантазия авторов статьи.

- А это точные данные по линии или это только из наставлений следует? Могли ведь для ЛМ исключение сделать. В принципе двухуровнева схема более или менее известна. Точных данных по дерево-земляным сооружениями ЛМ нет?
Кстате, автор пишет, что как раз ДЗОТы, а не ДОТы доставляли большее всего проблем.
Опять же повторюсь, что статья - это воспоминания о воспоминаниях другого человека.



От Баир Иринчеев
К МАВ (05.06.2006 15:24:16)
Дата 05.06.2006 16:40:27

Re: подрыв финских...

>- А это точные данные по линии или это только из наставлений следует? Могли ведь для ЛМ исключение сделать. В принципе двухуровнева схема более или менее известна. Точных данных по дерево-земляным сооружениями ЛМ нет?

Есть фотоальбом "Прорыв Линии Маннергейма" который был сделан в 1940 году. Там есть чертежи финских ДЗОТ и ДОТ в разрезе, причем ДОТ миллионного типа отсняты нашими саперами очень точные. Думаю, если бы наши саперы обнаружили двухэтажный ДЗОТ, они бы мимо не прошли, образмерили его как доказательство прочности и неприступности Линии Маннергейма.

Возможно, были какие-то варианты совмещения ДЗОТ с пулеметной точкой, но ни поисковиками, ни документами они не подтверждаются.

>Кстате, автор пишет, что как раз ДЗОТы, а не ДОТы доставляли большее всего проблем.

Это вполне вероятно, потому что в октябре-ноябре 1939 года финны этих ДЗОТ понатыкали только в секторе Ляхде 18 штук в дополнение к Миллионнику и Поппиусу.

>Опять же повторюсь, что статья - это воспоминания о воспоминаниях другого человека.

К сожалению, заметно, что описание ЛМ "из третьих рук".

с уважением,

Баир
От МАВ
К Баир Иринчеев (05.06.2006 16:40:27)
Дата 05.06.2006 19:41:25

Re: подрыв финских...

Кстате, в той же статье описано использование медных костюмов для проползания под электорофицированными заграждениями, про наличие датчиков движения на финской колючке, которых наши инженерные группы обманывали.
В общем ударная статейка.
От Баир Иринчеев
К МАВ (05.06.2006 19:41:25)
Дата 06.06.2006 11:32:28

Re: подрыв финских...

>Кстате, в той же статье описано использование медных костюмов для проползания под электорофицированными заграждениями, про наличие датчиков движения на финской колючке, которых наши инженерные группы обманывали.

Судя по советским фотографиям, электрифицированные заграждения были. В финских источниках это дело не упоминается вообще.

Ни в каких источниках, ни финских, ни наших, не встречал данных о датчиках движения на финских заграждениях. Слишком бедная финская армия.

>В общем ударная статейка.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От badger
К Баир Иринчеев (06.06.2006 11:32:28)
Дата 06.06.2006 13:19:28

Re: подрыв финских...

>Ни в каких источниках, ни финских, ни наших, не встречал данных о датчиках движения на финских заграждениях. Слишком бедная финская армия.

Консервные банки с гайками внутри, подвешенными на проволке, или веревка протянутая от проволки до подобной банки в укрытии по сути тоже являются "датчиками движения" и не думаю что бы они были слишком дороги для финов.
От badger
К badger (06.06.2006 13:19:28)
Дата 06.06.2006 13:23:15

Кстати, как вы оцените такую работу

http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=2361


И заодно прокомментировать сопроводительный текст, в котором в частности есть такая фраза:

Над абразурой укреплен козырек с метками пристрелки, по ним расчет мог вести огонь вслепую, только по наводке внешнего наблюдателя или по сигналам от датчиков на колючей проволоке.
От Вельф
К badger (06.06.2006 13:23:15)
Дата 06.06.2006 15:18:48

Re: Кстати, как...

> http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=2361
Над абразурой укреплен козырек с метками пристрелки, по ним расчет мог вести огонь вслепую, только по наводке внешнего наблюдателя или по сигналам от датчиков на колючей проволоке.

Не бейте больно - "третья банка зазвенела - ориентир три - ОГОНЬ!". А на козырьке, скорее всего, просто приклеена на хлебный мякиш огневая карточка с указаниями углов направления и возвышения
От МАВ
К badger (06.06.2006 13:19:28)
Дата 06.06.2006 13:21:46

Re: подрыв финских...

>Консервные банки с гайками внутри, подвешенными на проволке, или веревка протянутая от проволки до подобной банки в укрытии по сути тоже являются "датчиками движения" и не думаю что бы они были слишком дороги для финов.

- Ну им бы такого звонкого имени "датчики" не присвоили. Автор явно хотел сказать, что было что-то потехничнее. Хотя прямо об этом ничего не говорится.
От Лис
К МАВ (05.06.2006 19:41:25)
Дата 06.06.2006 00:07:21

Re: подрыв финских...

>Кстате, в той же статье описано использование медных костюмов для проползания под электорофицированными заграждениями

А вот такие костюмы вполне себе были. Образец имеется в экспозиции Артиллерийского музея в Питере.