От Begletz
К Андю
Дата 08.06.2006 03:06:10
Рубрики WWII;

Re: Вы --...

>Да, а 30 "Тигеров" в дивизии таки не было.

Никто и не говорит, что в ней было 30 Тигров.

И 15 русских танков есть свист : 230 тп потерял только 7 машин в полосе наступления "ДР", 96 тбр воевала с "МГ", а все остальные танковые части, приданные 6 Гв.А, воевали строго с 48 тк.

>>Хотя в другом источнике (Stadtler, Die Offensive gegen Kursk) говорится об уничтожении лишь 5 русских танков за 5 июля.
>
>Посмотрите запись за 6 июля, пож-та, найдёте там цифру "7" за 5 июля.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

Все, что вы говорите, может дать лишь повод сомневаться, но не утверждать категорически. Счастье, это когда ты понимаешь эту разницу...:-)
От Владислав
К Begletz (08.06.2006 03:06:10)
Дата 08.06.2006 03:47:45

Странное утверждение


>Все, что вы говорите, может дать лишь повод сомневаться, но не утверждать категорически.

А что, по вашему мнению, может быть категоричнее документа?
От Begletz
К Владислав (08.06.2006 03:47:45)
Дата 08.06.2006 04:47:04

Re: Странное утверждение

Которого? Гланц ссылается на историю ЛАГ. Т к ЛАГ в этот день прошла более 6 км, все подбитые танки остались за ней, и вполне поддавались подсчету.

А вот противотанковый полк в Березове сообщил, что подбил в этот день 33 танка, в том числе 17 Тигров. Этому документу вы тоже верите?

Кроме 230го ТП, там по карте еще и 1я ГТБ была. М б, из ее состава?
От Андю
К Begletz (08.06.2006 04:47:04)
Дата 08.06.2006 12:18:39

Re: Странное утверждение

Мадам э Месьё,

>Которого? Гланц ссылается на историю ЛАГ. Т к ЛАГ в этот день прошла более 6 км, все подбитые танки остались за ней, и вполне поддавались подсчету.

Поддавались, да не поддались, по-видимому. Не зря 12 июля П.Гауссер ЛИЧНО проверял наши битые такни под Прохоровкой. :-)

>А вот противотанковый полк в Березове сообщил, что подбил в этот день 33 танка, в том числе 17 Тигров. Этому документу вы тоже верите?

Конечно можно. Попадать и подбивать -- разные вещи.

И иптап "в Берёзове" не было. Бу-га-га.

>Кроме 230го ТП, там по карте еще и 1я ГТБ была. М б, из ее состава?

По какой карте, извините ? Скажу вам честно -- никаких сведений о том, что 1-я гвардейская воевала 5-го числа пока не опубликовано. Из танкистов Катукова воевала только 49 тбр Бурды, понесла потери до 60% матчасти. Воевала она либо с 11 тд, либо с "ВГ", точнее я пока не смотрел.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Begletz
К Андю (08.06.2006 12:18:39)
Дата 08.06.2006 16:51:20

Re: Странное утверждение

>Мадам э Месьё,

>>Которого? Гланц ссылается на историю ЛАГ. Т к ЛАГ в этот день прошла более 6 км, все подбитые танки остались за ней, и вполне поддавались подсчету.
>
>Поддавались, да не поддались, по-видимому. Не зря 12 июля П.Гауссер ЛИЧНО проверял наши битые такни под Прохоровкой. :-)

М б, он просто кайф ловил? :-))

>>А вот противотанковый полк в Березове сообщил, что подбил в этот день 33 танка, в том числе 17 Тигров. Этому документу вы тоже верите?
>
>Конечно можно. Попадать и подбивать -- разные вещи.

>И иптап "в Берёзове" не было. Бу-га-га.

Спорьте с Гланцем, он на пенсии и у него времени больше, чем у меня :-))

заметьте, что цифру 33 я не оспариваю, но 17 Тигров в Райхе не было, стопудово.

>>Кроме 230го ТП, там по карте еще и 1я ГТБ была. М б, из ее состава?
>
>По какой карте, извините ? Скажу вам честно -- никаких сведений о том, что 1-я гвардейская воевала 5-го числа пока не опубликовано. Из танкистов Катукова воевала только 49 тбр Бурды, понесла потери до 60% матчасти. Воевала она либо с 11 тд, либо с "ВГ", точнее я пока не смотрел.

Карта-Гланц, положение на 5 июля.
От Андю
К Begletz (08.06.2006 16:51:20)
Дата 08.06.2006 20:51:03

Re: Странное утверждение

Мадам э Месьё,

>>И иптап "в Берёзове" не было. Бу-га-га.

>Спорьте с Гланцем, он на пенсии и у него времени больше, чем у меня :-))

Зачем мне спорить с уважаемым человеком, т.б. что я лучше его это знаю ? Книгу он написал замечательную, но от умолчаний/упрощений и ошибок не засрахован даже он. :-)

>заметьте, что цифру 33 я не оспариваю, но 17 Тигров в Райхе не было, стопудово.

Б-р-р-р... Не понял.

>Карта-Гланц, положение на 5 июля.

Самая шикарная карта в Гланце -- на стр. 70. :-) А та, что на стр. 95, уж слишком крупная и соответствует скорее ночи с 5 на 6 июля.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Владислав
К Begletz (08.06.2006 04:47:04)
Дата 08.06.2006 05:38:07

Re: Странное утверждение

>Которого? Гланц ссылается на историю ЛАГ. Т к ЛАГ в этот день прошла более 6 км, все подбитые танки остались за ней, и вполне поддавались подсчету.

Поле под Прохоровкой тоже после сражения осталось в наших руках. И 5-й гвТА записали много подбитой немецкой техники. Давайте использовать эти цифры, а не цифры из немецких документов об их потерях?

>А вот противотанковый полк в Березове сообщил, что подбил в этот день 33 танка, в том числе 17 Тигров. Этому документу вы тоже верите?

Нет. А вы, исходя из вашей позиции, стаывите его на один уровень достоверности с немецкими отчетами об их потерях.

Или вы верите избирательно -- только немцам, но не нашим?

>Кроме 230го ТП, там по карте еще и 1я ГТБ была. М б, из ее состава?

На какой карте? ИМХО, 1-я гвардейская танковая бригада 3-го механизированного корпуса вступила в бой только 6 июля под Яковлево. И действовала она совместно с 51-й, а не 52-й гв. сд. А из танковых частей в составе 6-й гв. армии имелись только 96-я танковая бригада, 230-й и 245-й танковые полки.


С уважением

Владислав
От Begletz
К Владислав (08.06.2006 05:38:07)
Дата 08.06.2006 16:53:46

Re: Странное утверждение

>>Которого? Гланц ссылается на историю ЛАГ. Т к ЛАГ в этот день прошла более 6 км, все подбитые танки остались за ней, и вполне поддавались подсчету.
>
>Поле под Прохоровкой тоже после сражения осталось в наших руках. И 5-й гвТА записали много подбитой немецкой техники. Давайте использовать эти цифры, а не цифры из немецких документов об их потерях?

>>А вот противотанковый полк в Березове сообщил, что подбил в этот день 33 танка, в том числе 17 Тигров. Этому документу вы тоже верите?
>
>Нет. А вы, исходя из вашей позиции, стаывите его на один уровень достоверности с немецкими отчетами об их потерях.

Но вы ж сказали просто, "документ."

>Или вы верите избирательно -- только немцам, но не нашим?

Почему ж. Верю всем, пока нет явных доказательств противного. 17 Тигров в Райхе не было, это факт.