От tsa
К Alex Lee
Дата 08.06.2006 14:59:52
Рубрики Современность;

А Россию в НАТО вопреки мнению народа не кто не гонит. От того и ажиотажа нет. (-)
От Alex Lee
К tsa (08.06.2006 14:59:52)
Дата 08.06.2006 15:22:43

Ажиотаж - дело такое, покупное....

Текущий уровень сотрудничества с НАТО у РФ и Украины примерно одинаковый.
Вступление Украины в НАТО выглядит сомнительным - пусть даже не будет всенародного референдума (хотя обещали референдум),в нынешнем составе Верховной Рады - кол-во депутатов от Партии Регионов, соц.партии и коммунистов (все позиционируют себя как однозначные противники вступления) достаточное, чтобы вступление провалить.

Или я чего-то не понимаю...

Alex Lee
От Чобиток Василий
К Alex Lee (08.06.2006 15:22:43)
Дата 08.06.2006 22:35:11

Саша, в этой ветке ты демонстрируешь непростительный

Привет!

для украинца наивняк по поводу "невраждебности" НАТО к России и его миролюбивости.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От А.Никольский
К Чобиток Василий (08.06.2006 22:35:11)
Дата 09.06.2006 12:53:22

ну, это не украинский наивняк, а установка натовской пропаганды

примерно то же самое они и в России пытаются насадить
С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К Чобиток Василий (08.06.2006 22:35:11)
Дата 09.06.2006 12:12:58

Это у меня такая манера дискутировать - люблю выслушать обе стороны. :) (-)
От Денис Лобко
К Чобиток Василий (08.06.2006 22:35:11)
Дата 09.06.2006 08:53:09

К сожалению, он всегда его демонстрирует :-( (-)
От В. Кашин
К Alex Lee (08.06.2006 15:22:43)
Дата 08.06.2006 16:18:06

Партия регионов

Добрый день!
Непримиримым противником вступления в НАТО никак не является. См. недавние заявления Кушнарева. Да и сам Янукович когда еще был премьером в Брюссель ездил о евроатлантической интеграции исправно трендел.
>Текущий уровень сотрудничества с НАТО у РФ и Украины примерно одинаковый.
>Вступление Украины в НАТО выглядит сомнительным - пусть даже не будет всенародного референдума (хотя обещали референдум),в нынешнем составе Верховной Рады - кол-во депутатов от Партии Регионов, соц.партии и коммунистов (все позиционируют себя как однозначные противники вступления) достаточное, чтобы вступление провалить.
 "Выглядит сомнительным" - это слишком сильная формулировка. Скорее "сталкивается с трудностями" ввиду внутриполитического хаоса на Украине. И трудности эти непреодолимыми не являются.

С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (08.06.2006 16:18:06)
Дата 08.06.2006 16:41:54

Re: Партия регионов

>Добрый день!
>Непримиримым противником вступления в НАТО никак не является. См. недавние заявления Кушнарева.
Ну и какие, например? В последнее время он постоянно заявляет о неприемлемости курса на вступление

>Да и сам Янукович когда еще был премьером в Брюссель ездил о евроатлантической интеграции исправно трендел.
Было дело, и рыжие очень ждали, когда же янеки начнут сливать и русский язык, и НАТО и пр.обещания. Какой был бы повод потрындеть! Но после кучи решения по русскому языку в областях, после Феодосийских событий пыл трындежа уменьшился даже на форуме Украинской брехни.

>>Текущий уровень сотрудничества с НАТО у РФ и Украины примерно одинаковый.
>>Вступление Украины в НАТО выглядит сомнительным - пусть даже не будет всенародного референдума (хотя обещали референдум),в нынешнем составе Верховной Рады - кол-во депутатов от Партии Регионов, соц.партии и коммунистов (все позиционируют себя как однозначные противники вступления) достаточное, чтобы вступление провалить.
> "Выглядит сомнительным" - это слишком сильная формулировка. Скорее "сталкивается с трудностями" ввиду внутриполитического хаоса на Украине. И трудности эти непреодолимыми не являются.
Никого на Украине не пугает НАТО как таковое. НАТО начинает активно не нравиться только тогда, когда ссорится с нашими условно говоря друзьями. И сейчас опасаются не НАТО самого по себе, а сочетания постоянно нагнетаемой антироссийской истерии с постоянно форсируемым желанием вступить в Альянс поскорее. Этого, имхо, не понимает ув.Алекс Ли, потому и задает такие "наивные" вопросы, как в корне.
>С уважением, Василий Кашин
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От В. Кашин
К Геннадий (08.06.2006 16:41:54)
Дата 09.06.2006 10:53:08

Re: Партия регионов

Добрый день!
>>Добрый день!
>>Непримиримым противником вступления в НАТО никак не является. См. недавние заявления Кушнарева.
>Ну и какие, например? В последнее время он постоянно заявляет о неприемлемости курса на вступление
Кушнарев все время говорит о неприемлемости ФОРСИРОВАННОГО вступления. Но при этом ничего не имеет против сотрудничества и т.д. Что дает определенную свободу маневра.

С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (09.06.2006 10:53:08)
Дата 09.06.2006 13:55:24

Так ведь разница КАЧЕСТВЕННАЯ

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>Непримиримым противником вступления в НАТО никак не является. См. недавние заявления Кушнарева.
>>Ну и какие, например? В последнее время он постоянно заявляет о неприемлемости курса на вступление
>Кушнарев все время говорит о неприемлемости ФОРСИРОВАННОГО вступления. Но при этом ничего не имеет против сотрудничества и т.д. Что дает определенную свободу маневра.

Я тоже не против сотрудничества. И Россия никогда не выступала против сотрудничества Украины с НАТО. Проблема, о чем я толкую, в том, что форсированное вступление, во флаконе с прочими разностями современной украинской политики, превращает Россию и Украину во врагов. Если это убрать - сотрудничать можно и даже нужно, для собственной пользы и удовольствия.

>С уважением, Василий Кашин
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Alex Lee
К Геннадий (08.06.2006 16:41:54)
Дата 08.06.2006 17:24:16

А по поводу ссоры с друзьями...


>Никого на Украине не пугает НАТО как таковое. НАТО начинает активно не нравиться только тогда, когда ссорится с нашими условно говоря друзьями.

Создается определенное впечатление того, что нашим условно говоря друзьям сам факт вступления Украины вообщем-то по барабану. От этого ядрен батон не засохнет. Да и сами друзья с НАТО посотрудничать не прочь.

А вот воспользоваться ситуацией как политическим рычагом - это да, это условные друзья запросто.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Кирасир
К Alex Lee (08.06.2006 17:24:16)
Дата 08.06.2006 20:39:25

В общем-то, тут есть все ответы... :о)) (+)

Приветствую всех!

Транзитный поезд через Украину

Тимур Шаов

[Проигрыш на тему "Милый мой дедочек"]

Наш плацкартный вагончик полон граждан унылых, Dm
Пахнет рыбой, носками, табаком, грязным полом, Gm
Проводник неопрятный с покосившимся рылом A/A7
Продает жидкий чай по цене пепси-колы. B/A7

У него жизнь плохая, у него язва ноет. Dm
И жена изменяет, и пусто в кармане. Gm
Он весь мир ненавидит, и вагон он не моет, A/A7
И сортир закрывает и плюет нам в стаканы. B/A7

Вот наш поезд подходит к украинской границе, F
Вот мелькают уже самостийные паны, A7
Самостийные хаты, самостийные лица, B/Dm
Незалежный кабан спит в грязи иностранной. A7/Dm

Заходят бравые ребята, Dm
Таможенники пограничник, A7
У них большие автоматы и маленькая зарплата. Gm/A
Законность олицетворяя, F/A7
Сержант в моих пожитках шарит, F / A D7
А я в глазах его читаю: Gm/Dm
"Шо, москали, попались, твари?!" A7/Dm


Это мы, москали, его сало поели,
Это мы не даем ему нефти и газа
И в Крыму шухарили на прошлой неделе,
И за это москаль должен быть им наказан.

Я от нервного стресса стал весь жовто-блакитный.
Что там в сумке моей? Вот трусы, вот котлеты.
Да какое оружье? Это ж нож перочинный!
Да какая валюта! И рублей даже нету!

Это — презервативы, мне жена положила.
А в аптечке таблетки. Да какие колеса!
Да какое "экстази", небесная сила!
Просто слаб животом — вот и взял от поноса.

А помнится, была держава —
Шугались ляхи и тевтоны.
И всякая пся крев дрожала,
Завидя наши эскадроны.

Нас жизнь задами развернула,
Судьба-злодейка развела.
Ах, як ты мэне пидманула,
Ох, як ты мэне пидвила!

[Проигрыш на тему "Пидманула-пидвела"]

Слушьте, пан офицер, я ведь, правда, хороший,
Уважаю галушки и Тараса Шевченко.
Я бы вам заплатил, да откель в мене гроши?
Тильки стал працювать, не зробив и малэнько.

Я ведь свой, шо ж ты тычешь в меня автоматом?
Да вы что, одурели, паны, хлопцы, ребята?
Да берите вы флот! Да вступайте вы в НАТО!
Но меня отпустите до родимой до хаты.

И вот еду я дальше, нервным тиком страдая,
Жутким стрессом придавлен до холодного пота,
И дывлюсь я на нибо тай думку гадаю:
Чому же я, сокил, не летел самолетом?

:о))))



> Создается определенное впечатление того, что нашим условно говоря друзьям сам факт вступления Украины вообщем-то по барабану. От этого ядрен батон не засохнет. Да и сами друзья с НАТО посотрудничать не прочь.

Ну в общем не совсем правильное впечатление. Между "посотрудничать" и "вступать" - дистанции огромного размера.

> А вот воспользоваться ситуацией как политическим рычагом - это да, это условные друзья запросто.

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От И. Кошкин
К Кирасир (08.06.2006 20:39:25)
Дата 12.06.2006 13:45:08

Хм-м-м. Ездил в Киев пять дней назад...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...наши таможенники несколько больше склонны к хамству. Правда, у нас поезд был очень приличный, а не плацкартный транзит до Ивано-Франковска...

И. Кошкин
От writer123
К Кирасир (08.06.2006 20:39:25)
Дата 08.06.2006 23:05:37

Нда...

"...Но верю: не разделят нас столбы,
Таможня нашу дружбу не проверит..."
От Андю
К Кирасир (08.06.2006 20:39:25)
Дата 08.06.2006 21:29:38

Сила ! :-)))) Решпект. (-)
От Роман (rvb)
К Андю (08.06.2006 21:29:38)
Дата 09.06.2006 10:24:21

Андрей! Это СЛУШАТЬ надо!!! :) (-)
От Sergei Ko.
К Роман (rvb) (09.06.2006 10:24:21)
Дата 10.06.2006 00:16:21

СЛУШАТЬ можно здесь :-)

Приветствую

Исполнитель: Тимура Шаов http://www.shaov.ru/discs_and_lyrics.php
Звук: 320kbps VBR Stereo
Название альбома:
Любовное чтиво Год: 1998 83,95 Mбайт
Верните, ТоВАРИщи, оптимизм Год: 2000 86,66Mбайт
Итоги пятилетки Год: 2001 103,47Mбайт
По классике тоскуя Год: 2002 74,45Mбайт
Выбери меня! Год: 2003 58,82Mбайт
От Бодлера до борделя Год: 1997 87,2 MB pass: mamunt

http://rapidshare.de/files/13452064/Chtivo.rar.html
http://rapidshare.de/files/13452429/Classic.rar.html
http://rapidshare.de/files/13452963/Itogi.rar.html
http://rapidshare.de/files/13453445/Optimizm.rar.html
http://rapidshare.de/files/13453777/Vyberi.rar.html
http://rapidshare.de/files/13573104/bordel.rar.htmll

Сказки нашего времени Год: 2000 192 кбит/сек 74.8 Мб
http://www.megaupload.com/ru/?d=C329TQ49

С уважением
Сергей
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От brs
К Кирасир (08.06.2006 20:39:25)
Дата 08.06.2006 20:47:23

За Шаова и раскрытие темы - решпект))))))))))))))))) (-)
От Геннадий
К Alex Lee (08.06.2006 17:24:16)
Дата 08.06.2006 17:47:06

Re: А по


>>Никого на Украине не пугает НАТО как таковое. НАТО начинает активно не нравиться только тогда, когда ссорится с нашими условно говоря друзьями.
>
> Создается определенное впечатление того, что нашим условно говоря друзьям сам факт вступления Украины вообщем-то по барабану.
О чем и речь. И нам факт по барабану. Нам не по барабану вероятность проведения миротворческой операции против Беларуси и России с баз на Украине. Нам не барабану, какова эта вероятность

>От этого ядрен батон не засохнет. Да и сами друзья с НАТО посотрудничать не прочь.

> А вот воспользоваться ситуацией как политическим рычагом - это да, это условные друзья запросто.

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Alex Lee
К Геннадий (08.06.2006 17:47:06)
Дата 08.06.2006 17:57:01

Вероятность стремится к нулю


>О чем и речь. И нам факт по барабану. Нам не по барабану вероятность проведения миротворческой операции против Беларуси и России с баз на Украине.

Вступление (которое и так под вопросом) в НАТО вовсе не означает наличие баз НАТО в Украине (они под еще большим вопросом). Даже если в неком необозримом будущем базы будут - пока у РФ есть ядерный потенциал - никто туда миротворить не полезет.

P.S. А если все-таки полезет - полезет все-равно, вне зависимости от наличия баз в Украине и статуса Украины.
От Геннадий
К Alex Lee (08.06.2006 17:57:01)
Дата 08.06.2006 19:21:32

Вероятность писикиперства в Белоруси стремится к величине

которая лично для меня, во всяком случае, является неприемлемой.

Вероятность эскалации конфликта и втягивания в него России в этом случае тоже стремится к очень опасной величине.

Непонятно, почему Вы так абсолютизируете защитный фактор ЯО, когда известно, насколько снижен сегодлня в Америке порог применения. Скажем, в Ираке решение о применении мог принять командующий группировкой в случае применения иракцами любого ОМП. Т.е. если б неким доблестным страдальцам от дружественного огня показалось, что в воде Тигра или Евфрата они обнаружили следы бактериологического оружия (а этих бактерий там, думаю, до фига) - вполне могли бы с перепугу жахнуть. И слава Богу, что этого не произошло. Но сколько ж испытывать божье терпенье?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К Alex Lee (08.06.2006 17:57:01)
Дата 08.06.2006 18:04:54

Re: Вероятность стремится...

> Вступление (которое и так под вопросом) в НАТО вовсе не означает наличие баз НАТО в Украине (они под еще большим вопросом). Даже если в неком необозримом будущем базы будут - пока у РФ есть ядерный потенциал - никто туда миротворить не полезет.
+++++
тем не менее, любое ответсвенное правительство РФ обязано будет перестроить свою политику в сфере безопасности с учетом вступления Украины в НАТО, вне зависимости, будут там базы или нет, это вопрос второстепенный по сравнению к самому члентсву НАТО

> P.S. А если все-таки полезет - полезет все-равно, вне зависимости от наличия баз в Украине и статуса Украины.
+++++
Если Украина будет нейтральной, то через Украину полезть будет невозможно

С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (08.06.2006 18:04:54)
Дата 08.06.2006 18:11:42

Re: Вероятность стремится...


>тем не менее, любое ответсвенное правительство РФ обязано будет перестроить свою политику в сфере безопасности с учетом вступления Украины в НАТО,

Вот и не понятно - почему. Чем конкретно вступление грозит, что конкретно от этого меняется в расстановке сил? Например - какие конкретные шаги в армии или ВПК были предприняты, как была перестроена политика в сфере безопасности, после вступления в НАТО прибалтов ?

>Если Украина будет нейтральной, то через Украину полезть будет невозможно

Пара постановлений ООН - и вперед. Или Украине надо быть настолько нейтральной, что и из ООН выйти ? :)
А вообщем - хватает путей и в обход Украины.
От SerB
К Alex Lee (08.06.2006 18:11:42)
Дата 08.06.2006 18:33:15

Ну рассмотрим.

Приветствия!

>Чем конкретно вступление грозит, что конкретно от этого меняется в расстановке сил?
Начать с контролем НАТО над воздушным пространством, позиционными районами МБР, эфиром и пр. с передовых баз. "Это совсем не страшно, никто ничего и не узнает" (с)
затем - модернизация инфраструктуры базирования. Будут регулярно летать "несерьезное" звено Ф-16. Совершенно не из-за чего беспокоиться, ведь правда?
Другое дело, что авиабаза полностью готова к приему полного авиакрыла, который будет перебазирован в течении нескольких суток.

> Пара постановлений ООН - и вперед. Или Украине надо быть настолько нейтральной, что и из ООН выйти ? :)

Вот только срок, необходимый на протаскивание решений через ООН (в которой у России, на минуточку, право вето), значительно больше, чем эти "несколько дней" на перебазирование крыла.

> А вообщем - хватает путей и в обход Украины.

Белоруссии при таком раскладе вообще финиш - зажим с севера, запада, а теперь - и юга.

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (08.06.2006 18:33:15)
Дата 08.06.2006 19:01:39

Re: Ну рассмотрим.


>Начать с контролем НАТО над воздушным пространством, позиционными районами МБР, эфиром и пр. с передовых баз.

Ну, начать надо с доказательства того, что НАТО - враждебная по отношении к РФ структура. Пока этого не видно, скорее наоборот.
По поводу всяких там контролей - сейчас этого контроля нет? Почему его нет с передовых прибалтийских и польских баз?
Насколько критична разница в расстояних до МБР от прибалтики, польши, других стран и от Украины для контроля?

>Белоруссии при таком раскладе вообще финиш - зажим с севера, запада, а теперь - и юга.

Белоруссия как-раз что-то молчит пока...
От SerB
К Alex Lee (08.06.2006 19:01:39)
Дата 08.06.2006 19:11:41

Re: Ну рассмотрим.

Приветствия!

> Ну, начать надо с доказательства того, что НАТО - враждебная по отношении к РФ структура. Пока этого не видно, скорее наоборот.

Дык Алексей уже написал, что и для Югославии в свое время НАТО была совершенно невраждебной структурой. А эвон как. "Товарищ волк знает, кого кушать" (с)

> По поводу всяких там контролей - сейчас этого контроля нет? Почему его нет с передовых прибалтийских и польских баз?

а) Контроль над рядом районов (москва и западнее) с двух практически перпендикулярных направлений
б) Контроль над югом России.
в) Лишнее направление потенциального нападения == трудней обороняться.

> Насколько критична разница в расстояних до МБР от прибалтики, польши, других стран и от Украины для контроля?

Думаю, критична, скажем, для южных районов.

>Белоруссия как-раз что-то молчит пока...

Не в курсе, молчит или нет. В любом случае - это наш союзник. Мы держим спину им, они - нам.

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (08.06.2006 19:11:41)
Дата 08.06.2006 19:35:45

Re: Ну рассмотрим.


>Не в курсе, молчит или нет. В любом случае - это наш союзник. Мы держим спину им, они - нам.

Чего ж вы союзникам устроить газ по 230 обещаете?
Это же может развалить союзническую экономику.
От SerB
К Alex Lee (08.06.2006 19:35:45)
Дата 08.06.2006 19:40:32

Re: Ну рассмотрим.

Приветствия!

> Чего ж вы союзникам устроить газ по 230 обещаете?
>Это же может развалить союзническую экономику.

Он просто столько стоит. Политика тут не при делах, как вам это не странно.
У нас у самих тоже цена на газ растет. "Капитализмус" (с) шварц

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (08.06.2006 19:40:32)
Дата 08.06.2006 19:53:03

Дружба-дружбой, а табачок врозь... понятно. (-)
От Андю
К Alex Lee (08.06.2006 19:53:03)
Дата 08.06.2006 20:28:54

И это нормально. У вас своя свадьба, у руссиянов -- своя. (+)

Мадам э Месьё,

Да и вообще непонятно, почему "братское государство", возникшее на базе самого мерзкого внутрирусского сепаратизма и как 100% антирусская антитеза, поддерживавшаяся в новейшей Истории России всеми её текущими военными врагами, должна внушать в РФ тёплые чувства ?! Хм. Странно.

И за "оранжевый выбор", дорогие паны украинцы, тоже надо расплачиваться. Вот, руссияны расплачивались за избрание ЕБНа, и ничего, слезливых истерик "ах, нас никто не понимает, мы и рыбку хотели съесть, и на лисапете покататься" не было.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Alex Lee
К Андю (08.06.2006 20:28:54)
Дата 08.06.2006 21:06:07

я комментировал ситуацию с Белоруссией, а не с нами


Бонжур !

>Двозникшее на базе самого мерзкого внутрирусского сепаратизма

...возникшее только благодаря саморазвалу центра. На базе УССР. Как и остальные 15 новых образований.

>и как 100% антирусская антитеза,
...ну, это самогипноз...

>поддерживавшаяся в новейшей Истории России всеми >её текущими военными врагами,

а какие у РФ текущие военные враги ?

>должна внушать

должна? конечно не должна.

>И за "оранжевый выбор", дорогие паны украинцы, тоже надо расплачиваться.

Что значит совет "надо расплачиваться"? Есть способ не расплатиться? Кто-то пытается уклониться от расплаты?

Alex Lee
От Андю
К Alex Lee (08.06.2006 21:06:07)
Дата 08.06.2006 21:37:54

Re: я комментировал...

Мадам э Месьё,

> Бонжур !

Тогда уж бонсуар. :-)

>...возникшее только благодаря саморазвалу центра. На базе УССР. Как и остальные 15 новых образований.

И это, да. Слова из песни не выкинешь.

>>и как 100% антирусская антитеза,

>...ну, это самогипноз...

Неа, это именно так и есть. Единственная видимая причина существования независимой (от самой себя) Украины -- "Украина -- не Россия".

>>поддерживавшаяся в новейшей Истории России всеми >её текущими военными врагами,

>а какие у РФ текущие военные враги ?

Дык, мир не без добрых людей. Только вчера читал статью некоего американского профессора во французском военном журнальчике, что, мол, главная опасность России для себя самой и всего мира -- её вечный имперьялизьм и непрививаемость демократизьмы.

>Что значит совет "надо расплачиваться"? Есть способ не расплатиться? Кто-то пытается уклониться от расплаты?

Это не совет, а констатация факта -- последствия предсказуемо резкой антироссийской политики Ющенки и Ко были вполне себе предсказуемы же, а значит об этом можно было подумать. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Alex Lee
К Андю (08.06.2006 21:37:54)
Дата 08.06.2006 21:52:02

Re: я комментировал...


>Тогда уж бонсуар. :-)

Можно и бонсуар... :)

>Единственная видимая причина существования независимой (от самой себя) Украины -- "Украина -- не Россия".

Интересно бы узнать причины существования остальных 14 независимых государств... :)
Я тебе даже больше скажу - видимых причин существования независимой Украины вообще нет, не надо их искать. Она существует, как данность. Воспринимай мир таким ,каков он есть. :)

>
>Дык, мир не без добрых людей. Только вчера читал статью некоего американского...

Американского? Это НАТО-вского? Это как-раз те, с кем Российский флот совместные учения проводит? Кому транспортные самолеты в аренду сдает? Жуткие враги!

>Это не совет, а констатация факта -- последствия предсказуемо резкой антироссийской политики Ющенки

разморозка и решение конфликтов, которые Кучма под половичком прятал. Лучше сейчас, чем потом.

Alex Lee
От Андю
К Alex Lee (08.06.2006 21:52:02)
Дата 08.06.2006 22:06:58

Re: я комментировал...

Мадам э Месьё,

> Интересно бы узнать причины существования остальных 14 независимых государств... :)

Они примерно такие же. :-)

> Я тебе даже больше скажу - видимых причин существования независимой Украины вообще нет, не надо их искать. Она существует, как данность. Воспринимай мир таким ,каков он есть. :)

Я и воспринимаю. :-) Однако объективное существование сексменьшинств не заставляет меня их любить. :-)

>Американского? Это НАТО-вского? Это как-раз те, с кем Российский флот совместные учения проводит? Кому транспортные самолеты в аренду сдает? Жуткие враги!

Дык, собаке Гитлеру вон хлеб перед войной продавали. :-)

>разморозка и решение конфликтов, которые Кучма под половичком прятал. Лучше сейчас, чем потом.

Сомоуспокоение и самооправдание -- одна из основных черт характера любого южанина в любой стране. В т.ч. и в России. :-) Но правдой только эти "фобии" никак стать от этого не могут. :-) Несмотря на 140 тыс. лет истории. ;-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От объект 925
К Alex Lee (08.06.2006 19:53:03)
Дата 08.06.2006 19:58:25

Ре: Дружба-дружбой, а...

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Минск по-прежнему привержен идеям интеграции, но в определенных вопросах остается непреклонным. По его словам, Белоруссия никогда не войдет в состав России. «Нам это не нужно, Беларусь – красивая самодостаточная страна», – цитирует слова Лукашенко его пресс-служба.
«Еще одна принципиальная позиция руководства нашей страны касается проблемы введения единой валюты на территории Беларуси и России. Александр Лукашенко считает, что «нельзя ставить телегу впереди лошади», и вопрос валюты необходимо прописать в Конституционном акте Союзного государства, который будет приниматься на референдуме», – говорится в сообщении пресс-службы.
При этом Президент подчеркнул, ЧТО БЕЛАРУСь НЕ ОЖИДАЕТ ОТ РОССИИ КАКИХ-ЛИБО ПРЕФЕРЕНЦИЙ. «Мы только хотим работать в экономике как одна страна», – сказал он. //«Газета.Ру»
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (08.06.2006 19:58:25)
Дата 08.06.2006 20:06:53

угу-угу

>При этом Президент подчеркнул, ЧТО БЕЛАРУСь НЕ ОЖИДАЕТ ОТ РОССИИ КАКИХ-ЛИБО ПРЕФЕРЕНЦИЙ. «Мы только хотим работать в экономике как одна страна»,

Это и означает - платить за газ столько, сколько внутрироссийские потребители. Но при этом - не быть частью РФ, оставаться красивыми и самодостаточными.
От объект 925
К Alex Lee (08.06.2006 20:06:53)
Дата 08.06.2006 20:09:44

Ре: угу-угу

> Это и означает - платить за газ столько, сколько внутрироссийские потребители.
+++
После того как будет создан Союз. А пока...

>Но при этом - не быть частью РФ, оставаться красивыми и самодостаточными.
+++
Ну с Украиной еще лише. И в НАТО хотим и газ по сниженой цене хотим. Но ведь "колгосп" то давно закончился.
Алеxей
От SerB
К Alex Lee (08.06.2006 19:53:03)
Дата 08.06.2006 19:57:54

Примерно так. Народная мудрость. (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (08.06.2006 18:11:42)
Дата 08.06.2006 18:26:54

Re: Вероятность стремится...


>Вот и не понятно - почему. Чем конкретно вступление грозит, что конкретно от этого меняется в расстановке сил?
++++++
как почему? НАТО - не благотворительная организация, как пытается это представить натовская пропаганда, а военный блок, причем готовый действовать за пределами стран-членов, то есть это не просто организация коллективной безопасности. Всем и грозит - планы обороны придется переделывать с учетом того, что Украина - член НАТО.


Например - какие конкретные шаги в армии или ВПК были предприняты, как была перестроена политика в сфере безопасности, после вступления в НАТО прибалтов ?
++++++
например, развертывание новой станции СПРН происходит в Ленинградской области, там же будет и одна из первых бригад "Искандеров", скорее всего, а БФ хочет восстановить бригаду ПЛ

>>Если Украина будет нейтральной, то через Украину полезть будет невозможно
>
> Пара постановлений ООН - и вперед.
+++++
нас постановления ООН не пугают - мы члены СБ ООН. А НАТО может действовать (и действовало) без санкции СБ ООН


> А вообщем - хватает путей и в обход Украины.
++++++
наличие путей через Украину сильно осложняют задачу обороны РФ

С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (08.06.2006 18:26:54)
Дата 08.06.2006 18:36:40

Re: Вероятность стремится...

>Всем и грозит - планы обороны придется переделывать с учетом того, что Украина - член НАТО.

А в нынешних планах обороны - Украина рассматривается как союзник или как полностью нейтральная сторона? Я весьма обескуражен...

>наличие путей через Украину сильно осложняют задачу обороны РФ

Задачу обороны РФ может действительно осложнить только засыхание ядренбатона. Пока он есть - все сценарии с синими стрелами к Москве - фантастика.
От А.Никольский
К Alex Lee (08.06.2006 18:36:40)
Дата 08.06.2006 18:42:41

Re: Вероятность стремится...


>А в нынешних планах обороны - Украина рассматривается как союзник или как полностью нейтральная сторона? Я весьма обескуражен...
+++++
эти планы секретны, но очевидно, что в этих планах, если Украина не член НАТО, она таковой и не рассматривается

>>наличие путей через Украину сильно осложняют задачу обороны РФ
>
>Задачу обороны РФ может действительно осложнить только засыхание ядренбатона. Пока он есть - все сценарии с синими стрелами к Москве - фантастика.
++++++
В 1928 г, когда Бриан обнимался с Штреземаном, все эти синие стрелы к Парижу были фантастикой. В 1953 г, когда Югославия развивала ВТС с США, бомбежка Югославии авиации НАТО было фантастикой.

С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (08.06.2006 18:42:41)
Дата 08.06.2006 18:49:03

Re: Вероятность стремится...


>эти планы секретны, но очевидно, что в этих планах, если Украина не член НАТО, она таковой и не рассматривается

да лааадно... у нас с 1991 г в ВУЗ-ах на военных кафедрах условным противником уже была РФ. Можно представить, что же должно быть тогда в этих самых секретных планах. :)

>В 1928 г, когда Бриан обнимался с Штреземаном, все эти синие стрелы к Парижу были фантастикой. В 1953 г, когда Югославия развивала ВТС с США, бомбежка Югославии авиации НАТО было фантастикой.

В 1939г. ядерного оружия не было вообще. У Югославии его тоже не было. Я же именно про это.
От vergen
К Alex Lee (08.06.2006 18:49:03)
Дата 09.06.2006 15:06:31

кроме России есть 1. белорусия, 2. всякие возможные горяч точки (-)
От Администрация (Skwoznyachok)
К Alex Lee (08.06.2006 18:49:03)
Дата 08.06.2006 22:31:22

А дальше пошел флейм. Ветка удалена, поскольку зерен истины не содержала (-)
От объект 925
К Alex Lee (08.06.2006 18:49:03)
Дата 08.06.2006 18:51:05

Ре: Вероятность стремится...

> да лааадно... у нас с 1991 г в ВУЗ-ах на военных кафедрах условным противником уже была РФ.
++++
В УСЛОВНЫХ играх/планах.
А вообще интересно, что еще в 1993-м году с Украины приходили люди ПЕРЕВОДОМ.
Алеxей
От brs
К объект 925 (08.06.2006 18:51:05)
Дата 08.06.2006 23:08:22

Ре: Вероятность стремится...

Здравствуйте!
>А вообще интересно, что еще в 1993-м году с Украины приходили люди ПЕРЕВОДОМ.

Ага. Кого смогли вытащить, т.е. перевести. Еще в 91-м предлагали принять украинскую присягу - или свободны, "нам москали не нужны". Я, конечно, утрирую, но от принятия присяги я отказался - мне предложили уйти по собственному желанию, ушел.


>Алеxей
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Администрация (Skwoznyachok)
К brs (08.06.2006 23:08:22)
Дата 08.06.2006 23:48:31

Настоятельно прошу воздержаться от дальнейшего обсуждения. (-)
От объект 925
К Alex Lee (08.06.2006 17:57:01)
Дата 08.06.2006 18:03:24

Re: Вероятность стремится...

В Феодосии во время проведения митинга против вступления Украины в НАТО в четверг произошла стычка между сторонниками и противниками Североатлантического альянса, передает в четверг пятый телевизионный канал Украины.
Сообщается, что акцию протеста, в которой приняли участие около 100 человек, организовала крупнейшая оппозиционная Партия регионов под антинатовскими лозунгами. Одновременно несколько десятков членов гражданской партии "Пора" попытались провести контрдемонстрацию в поддержку НАТО против срыва курортного сезона в Крыму.
Используя численный перевес, активисты Партии регионов силой вытеснили с площади своих оппонентов. //РИА «Новости»
Alexej
От объект 925
К объект 925 (08.06.2006 18:03:24)
Дата 08.06.2006 18:13:21

Re: Вероятность стремится...

Результаты опросов
http://www.izvestia.ru/votes.html

Злых политических духов отвадила от Украины ее Служба безопасности. Она объявила "нежелательными персонами" вице-спикера Думы Владимира Жириновского и депутата Константина Затулина - как "угрожающих целостности страны и порочащих ее руководство". Поручение спецслужбам разобраться с россиянами дал Совет национальной безопасности под председательством Ющенко. По мнению Совета, крымские волнения спровоцированы из-за границы - российской
http://izvestia.ru/world/article3093611/
Alexej
От объект 925
К объект 925 (08.06.2006 18:03:24)
Дата 08.06.2006 18:04:12

Re: Вероятность стремится...

Министерства обороны Украины и Великобритании приняли решение о переносе сроков военных учений «Тугой узел – 2006», которые должны были начаться 14 июня.
«Мы провели сегодня консультацию с министерством обороны Великобритании и в сложившейся ситуации приняли решение о переносе сроков военных учений «Тугой узел – 2006», которые планировались при участии подразделений Воздушных сил», – сказал Гриценко в четверг в Брюсселе.
Он пояснил, что данное решение принято в связи с переносом заседания парламента на 14 июня, на которое запланировано начало учений. «Для того, чтобы не создать конфликтную ситуацию, было принято совместное решение о переносе этих учений», – подчеркнул министр. //ProUA
Alexej
От Геннадий
К объект 925 (08.06.2006 18:04:12)
Дата 08.06.2006 19:12:59

"проводник в преддверье пьянки извертелся на пупе"

>Министерства обороны Украины и Великобритании приняли решение о переносе сроков военных учений «Тугой узел – 2006», которые должны были начаться 14 июня.
>«Мы провели сегодня консультацию с министерством обороны Великобритании и в сложившейся ситуации приняли решение о переносе сроков военных учений «Тугой узел – 2006», которые планировались при участии подразделений Воздушных сил», – сказал Гриценко в четверг в Брюсселе.
>Он пояснил, что данное решение принято в связи
сабж ;о)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Г.С.
К Alex Lee (08.06.2006 15:22:43)
Дата 08.06.2006 15:57:08

Депутаты - дело такое, покупное....

>Или я чего-то не понимаю...

...дешевле выйдет, чем ажиотаж покупать.
От karlenko
К Г.С. (08.06.2006 15:57:08)
Дата 08.06.2006 16:19:26

Re: Депутаты -...

>...дешевле выйдет, чем ажиотаж покупать.

Ой ли? :)
А тряпками и плакатами - думаете, добровольно машут? Сейчас все свою цену имеет...
От tsa
К Alex Lee (08.06.2006 15:22:43)
Дата 08.06.2006 15:24:16

У нас перспектив нет совсем. От того нет и ажиотажа.

Здравствуйте !

Всем ясен декоративный характер отношений Россия-НАТО.

С уважением, tsa.
От karlenko
К tsa (08.06.2006 15:24:16)
Дата 08.06.2006 15:51:42

Re: У нас перспектив нет совсем

>Всем ясен декоративный характер отношений Россия-НАТО.
А с кем у России не-декоративные отношения?
От tsa
К karlenko (08.06.2006 15:51:42)
Дата 08.06.2006 15:58:32

С Китаем, например. С Белоруссией, Индией, Казахстаном. Например. (-)