От Alex Lee
К Геннадий
Дата 08.06.2006 17:57:01
Рубрики Современность;

Вероятность стремится к нулю


>О чем и речь. И нам факт по барабану. Нам не по барабану вероятность проведения миротворческой операции против Беларуси и России с баз на Украине.

Вступление (которое и так под вопросом) в НАТО вовсе не означает наличие баз НАТО в Украине (они под еще большим вопросом). Даже если в неком необозримом будущем базы будут - пока у РФ есть ядерный потенциал - никто туда миротворить не полезет.

P.S. А если все-таки полезет - полезет все-равно, вне зависимости от наличия баз в Украине и статуса Украины.
От Геннадий
К Alex Lee (08.06.2006 17:57:01)
Дата 08.06.2006 19:21:32

Вероятность писикиперства в Белоруси стремится к величине

которая лично для меня, во всяком случае, является неприемлемой.

Вероятность эскалации конфликта и втягивания в него России в этом случае тоже стремится к очень опасной величине.

Непонятно, почему Вы так абсолютизируете защитный фактор ЯО, когда известно, насколько снижен сегодлня в Америке порог применения. Скажем, в Ираке решение о применении мог принять командующий группировкой в случае применения иракцами любого ОМП. Т.е. если б неким доблестным страдальцам от дружественного огня показалось, что в воде Тигра или Евфрата они обнаружили следы бактериологического оружия (а этих бактерий там, думаю, до фига) - вполне могли бы с перепугу жахнуть. И слава Богу, что этого не произошло. Но сколько ж испытывать божье терпенье?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К Alex Lee (08.06.2006 17:57:01)
Дата 08.06.2006 18:04:54

Re: Вероятность стремится...

> Вступление (которое и так под вопросом) в НАТО вовсе не означает наличие баз НАТО в Украине (они под еще большим вопросом). Даже если в неком необозримом будущем базы будут - пока у РФ есть ядерный потенциал - никто туда миротворить не полезет.
+++++
тем не менее, любое ответсвенное правительство РФ обязано будет перестроить свою политику в сфере безопасности с учетом вступления Украины в НАТО, вне зависимости, будут там базы или нет, это вопрос второстепенный по сравнению к самому члентсву НАТО

> P.S. А если все-таки полезет - полезет все-равно, вне зависимости от наличия баз в Украине и статуса Украины.
+++++
Если Украина будет нейтральной, то через Украину полезть будет невозможно

С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (08.06.2006 18:04:54)
Дата 08.06.2006 18:11:42

Re: Вероятность стремится...


>тем не менее, любое ответсвенное правительство РФ обязано будет перестроить свою политику в сфере безопасности с учетом вступления Украины в НАТО,

Вот и не понятно - почему. Чем конкретно вступление грозит, что конкретно от этого меняется в расстановке сил? Например - какие конкретные шаги в армии или ВПК были предприняты, как была перестроена политика в сфере безопасности, после вступления в НАТО прибалтов ?

>Если Украина будет нейтральной, то через Украину полезть будет невозможно

Пара постановлений ООН - и вперед. Или Украине надо быть настолько нейтральной, что и из ООН выйти ? :)
А вообщем - хватает путей и в обход Украины.
От SerB
К Alex Lee (08.06.2006 18:11:42)
Дата 08.06.2006 18:33:15

Ну рассмотрим.

Приветствия!

>Чем конкретно вступление грозит, что конкретно от этого меняется в расстановке сил?
Начать с контролем НАТО над воздушным пространством, позиционными районами МБР, эфиром и пр. с передовых баз. "Это совсем не страшно, никто ничего и не узнает" (с)
затем - модернизация инфраструктуры базирования. Будут регулярно летать "несерьезное" звено Ф-16. Совершенно не из-за чего беспокоиться, ведь правда?
Другое дело, что авиабаза полностью готова к приему полного авиакрыла, который будет перебазирован в течении нескольких суток.

> Пара постановлений ООН - и вперед. Или Украине надо быть настолько нейтральной, что и из ООН выйти ? :)

Вот только срок, необходимый на протаскивание решений через ООН (в которой у России, на минуточку, право вето), значительно больше, чем эти "несколько дней" на перебазирование крыла.

> А вообщем - хватает путей и в обход Украины.

Белоруссии при таком раскладе вообще финиш - зажим с севера, запада, а теперь - и юга.

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (08.06.2006 18:33:15)
Дата 08.06.2006 19:01:39

Re: Ну рассмотрим.


>Начать с контролем НАТО над воздушным пространством, позиционными районами МБР, эфиром и пр. с передовых баз.

Ну, начать надо с доказательства того, что НАТО - враждебная по отношении к РФ структура. Пока этого не видно, скорее наоборот.
По поводу всяких там контролей - сейчас этого контроля нет? Почему его нет с передовых прибалтийских и польских баз?
Насколько критична разница в расстояних до МБР от прибалтики, польши, других стран и от Украины для контроля?

>Белоруссии при таком раскладе вообще финиш - зажим с севера, запада, а теперь - и юга.

Белоруссия как-раз что-то молчит пока...
От SerB
К Alex Lee (08.06.2006 19:01:39)
Дата 08.06.2006 19:11:41

Re: Ну рассмотрим.

Приветствия!

> Ну, начать надо с доказательства того, что НАТО - враждебная по отношении к РФ структура. Пока этого не видно, скорее наоборот.

Дык Алексей уже написал, что и для Югославии в свое время НАТО была совершенно невраждебной структурой. А эвон как. "Товарищ волк знает, кого кушать" (с)

> По поводу всяких там контролей - сейчас этого контроля нет? Почему его нет с передовых прибалтийских и польских баз?

а) Контроль над рядом районов (москва и западнее) с двух практически перпендикулярных направлений
б) Контроль над югом России.
в) Лишнее направление потенциального нападения == трудней обороняться.

> Насколько критична разница в расстояних до МБР от прибалтики, польши, других стран и от Украины для контроля?

Думаю, критична, скажем, для южных районов.

>Белоруссия как-раз что-то молчит пока...

Не в курсе, молчит или нет. В любом случае - это наш союзник. Мы держим спину им, они - нам.

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (08.06.2006 19:11:41)
Дата 08.06.2006 19:35:45

Re: Ну рассмотрим.


>Не в курсе, молчит или нет. В любом случае - это наш союзник. Мы держим спину им, они - нам.

Чего ж вы союзникам устроить газ по 230 обещаете?
Это же может развалить союзническую экономику.
От SerB
К Alex Lee (08.06.2006 19:35:45)
Дата 08.06.2006 19:40:32

Re: Ну рассмотрим.

Приветствия!

> Чего ж вы союзникам устроить газ по 230 обещаете?
>Это же может развалить союзническую экономику.

Он просто столько стоит. Политика тут не при делах, как вам это не странно.
У нас у самих тоже цена на газ растет. "Капитализмус" (с) шварц

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (08.06.2006 19:40:32)
Дата 08.06.2006 19:53:03

Дружба-дружбой, а табачок врозь... понятно. (-)
От Андю
К Alex Lee (08.06.2006 19:53:03)
Дата 08.06.2006 20:28:54

И это нормально. У вас своя свадьба, у руссиянов -- своя. (+)

Мадам э Месьё,

Да и вообще непонятно, почему "братское государство", возникшее на базе самого мерзкого внутрирусского сепаратизма и как 100% антирусская антитеза, поддерживавшаяся в новейшей Истории России всеми её текущими военными врагами, должна внушать в РФ тёплые чувства ?! Хм. Странно.

И за "оранжевый выбор", дорогие паны украинцы, тоже надо расплачиваться. Вот, руссияны расплачивались за избрание ЕБНа, и ничего, слезливых истерик "ах, нас никто не понимает, мы и рыбку хотели съесть, и на лисапете покататься" не было.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Alex Lee
К Андю (08.06.2006 20:28:54)
Дата 08.06.2006 21:06:07

я комментировал ситуацию с Белоруссией, а не с нами


Бонжур !

>Двозникшее на базе самого мерзкого внутрирусского сепаратизма

...возникшее только благодаря саморазвалу центра. На базе УССР. Как и остальные 15 новых образований.

>и как 100% антирусская антитеза,
...ну, это самогипноз...

>поддерживавшаяся в новейшей Истории России всеми >её текущими военными врагами,

а какие у РФ текущие военные враги ?

>должна внушать

должна? конечно не должна.

>И за "оранжевый выбор", дорогие паны украинцы, тоже надо расплачиваться.

Что значит совет "надо расплачиваться"? Есть способ не расплатиться? Кто-то пытается уклониться от расплаты?

Alex Lee
От Андю
К Alex Lee (08.06.2006 21:06:07)
Дата 08.06.2006 21:37:54

Re: я комментировал...

Мадам э Месьё,

> Бонжур !

Тогда уж бонсуар. :-)

>...возникшее только благодаря саморазвалу центра. На базе УССР. Как и остальные 15 новых образований.

И это, да. Слова из песни не выкинешь.

>>и как 100% антирусская антитеза,

>...ну, это самогипноз...

Неа, это именно так и есть. Единственная видимая причина существования независимой (от самой себя) Украины -- "Украина -- не Россия".

>>поддерживавшаяся в новейшей Истории России всеми >её текущими военными врагами,

>а какие у РФ текущие военные враги ?

Дык, мир не без добрых людей. Только вчера читал статью некоего американского профессора во французском военном журнальчике, что, мол, главная опасность России для себя самой и всего мира -- её вечный имперьялизьм и непрививаемость демократизьмы.

>Что значит совет "надо расплачиваться"? Есть способ не расплатиться? Кто-то пытается уклониться от расплаты?

Это не совет, а констатация факта -- последствия предсказуемо резкой антироссийской политики Ющенки и Ко были вполне себе предсказуемы же, а значит об этом можно было подумать. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Alex Lee
К Андю (08.06.2006 21:37:54)
Дата 08.06.2006 21:52:02

Re: я комментировал...


>Тогда уж бонсуар. :-)

Можно и бонсуар... :)

>Единственная видимая причина существования независимой (от самой себя) Украины -- "Украина -- не Россия".

Интересно бы узнать причины существования остальных 14 независимых государств... :)
Я тебе даже больше скажу - видимых причин существования независимой Украины вообще нет, не надо их искать. Она существует, как данность. Воспринимай мир таким ,каков он есть. :)

>
>Дык, мир не без добрых людей. Только вчера читал статью некоего американского...

Американского? Это НАТО-вского? Это как-раз те, с кем Российский флот совместные учения проводит? Кому транспортные самолеты в аренду сдает? Жуткие враги!

>Это не совет, а констатация факта -- последствия предсказуемо резкой антироссийской политики Ющенки

разморозка и решение конфликтов, которые Кучма под половичком прятал. Лучше сейчас, чем потом.

Alex Lee
От Андю
К Alex Lee (08.06.2006 21:52:02)
Дата 08.06.2006 22:06:58

Re: я комментировал...

Мадам э Месьё,

> Интересно бы узнать причины существования остальных 14 независимых государств... :)

Они примерно такие же. :-)

> Я тебе даже больше скажу - видимых причин существования независимой Украины вообще нет, не надо их искать. Она существует, как данность. Воспринимай мир таким ,каков он есть. :)

Я и воспринимаю. :-) Однако объективное существование сексменьшинств не заставляет меня их любить. :-)

>Американского? Это НАТО-вского? Это как-раз те, с кем Российский флот совместные учения проводит? Кому транспортные самолеты в аренду сдает? Жуткие враги!

Дык, собаке Гитлеру вон хлеб перед войной продавали. :-)

>разморозка и решение конфликтов, которые Кучма под половичком прятал. Лучше сейчас, чем потом.

Сомоуспокоение и самооправдание -- одна из основных черт характера любого южанина в любой стране. В т.ч. и в России. :-) Но правдой только эти "фобии" никак стать от этого не могут. :-) Несмотря на 140 тыс. лет истории. ;-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От объект 925
К Alex Lee (08.06.2006 19:53:03)
Дата 08.06.2006 19:58:25

Ре: Дружба-дружбой, а...

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Минск по-прежнему привержен идеям интеграции, но в определенных вопросах остается непреклонным. По его словам, Белоруссия никогда не войдет в состав России. «Нам это не нужно, Беларусь – красивая самодостаточная страна», – цитирует слова Лукашенко его пресс-служба.
«Еще одна принципиальная позиция руководства нашей страны касается проблемы введения единой валюты на территории Беларуси и России. Александр Лукашенко считает, что «нельзя ставить телегу впереди лошади», и вопрос валюты необходимо прописать в Конституционном акте Союзного государства, который будет приниматься на референдуме», – говорится в сообщении пресс-службы.
При этом Президент подчеркнул, ЧТО БЕЛАРУСь НЕ ОЖИДАЕТ ОТ РОССИИ КАКИХ-ЛИБО ПРЕФЕРЕНЦИЙ. «Мы только хотим работать в экономике как одна страна», – сказал он. //«Газета.Ру»
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (08.06.2006 19:58:25)
Дата 08.06.2006 20:06:53

угу-угу

>При этом Президент подчеркнул, ЧТО БЕЛАРУСь НЕ ОЖИДАЕТ ОТ РОССИИ КАКИХ-ЛИБО ПРЕФЕРЕНЦИЙ. «Мы только хотим работать в экономике как одна страна»,

Это и означает - платить за газ столько, сколько внутрироссийские потребители. Но при этом - не быть частью РФ, оставаться красивыми и самодостаточными.
От объект 925
К Alex Lee (08.06.2006 20:06:53)
Дата 08.06.2006 20:09:44

Ре: угу-угу

> Это и означает - платить за газ столько, сколько внутрироссийские потребители.
+++
После того как будет создан Союз. А пока...

>Но при этом - не быть частью РФ, оставаться красивыми и самодостаточными.
+++
Ну с Украиной еще лише. И в НАТО хотим и газ по сниженой цене хотим. Но ведь "колгосп" то давно закончился.
Алеxей
От SerB
К Alex Lee (08.06.2006 19:53:03)
Дата 08.06.2006 19:57:54

Примерно так. Народная мудрость. (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (08.06.2006 18:11:42)
Дата 08.06.2006 18:26:54

Re: Вероятность стремится...


>Вот и не понятно - почему. Чем конкретно вступление грозит, что конкретно от этого меняется в расстановке сил?
++++++
как почему? НАТО - не благотворительная организация, как пытается это представить натовская пропаганда, а военный блок, причем готовый действовать за пределами стран-членов, то есть это не просто организация коллективной безопасности. Всем и грозит - планы обороны придется переделывать с учетом того, что Украина - член НАТО.


Например - какие конкретные шаги в армии или ВПК были предприняты, как была перестроена политика в сфере безопасности, после вступления в НАТО прибалтов ?
++++++
например, развертывание новой станции СПРН происходит в Ленинградской области, там же будет и одна из первых бригад "Искандеров", скорее всего, а БФ хочет восстановить бригаду ПЛ

>>Если Украина будет нейтральной, то через Украину полезть будет невозможно
>
> Пара постановлений ООН - и вперед.
+++++
нас постановления ООН не пугают - мы члены СБ ООН. А НАТО может действовать (и действовало) без санкции СБ ООН


> А вообщем - хватает путей и в обход Украины.
++++++
наличие путей через Украину сильно осложняют задачу обороны РФ

С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (08.06.2006 18:26:54)
Дата 08.06.2006 18:36:40

Re: Вероятность стремится...

>Всем и грозит - планы обороны придется переделывать с учетом того, что Украина - член НАТО.

А в нынешних планах обороны - Украина рассматривается как союзник или как полностью нейтральная сторона? Я весьма обескуражен...

>наличие путей через Украину сильно осложняют задачу обороны РФ

Задачу обороны РФ может действительно осложнить только засыхание ядренбатона. Пока он есть - все сценарии с синими стрелами к Москве - фантастика.
От А.Никольский
К Alex Lee (08.06.2006 18:36:40)
Дата 08.06.2006 18:42:41

Re: Вероятность стремится...


>А в нынешних планах обороны - Украина рассматривается как союзник или как полностью нейтральная сторона? Я весьма обескуражен...
+++++
эти планы секретны, но очевидно, что в этих планах, если Украина не член НАТО, она таковой и не рассматривается

>>наличие путей через Украину сильно осложняют задачу обороны РФ
>
>Задачу обороны РФ может действительно осложнить только засыхание ядренбатона. Пока он есть - все сценарии с синими стрелами к Москве - фантастика.
++++++
В 1928 г, когда Бриан обнимался с Штреземаном, все эти синие стрелы к Парижу были фантастикой. В 1953 г, когда Югославия развивала ВТС с США, бомбежка Югославии авиации НАТО было фантастикой.

С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (08.06.2006 18:42:41)
Дата 08.06.2006 18:49:03

Re: Вероятность стремится...


>эти планы секретны, но очевидно, что в этих планах, если Украина не член НАТО, она таковой и не рассматривается

да лааадно... у нас с 1991 г в ВУЗ-ах на военных кафедрах условным противником уже была РФ. Можно представить, что же должно быть тогда в этих самых секретных планах. :)

>В 1928 г, когда Бриан обнимался с Штреземаном, все эти синие стрелы к Парижу были фантастикой. В 1953 г, когда Югославия развивала ВТС с США, бомбежка Югославии авиации НАТО было фантастикой.

В 1939г. ядерного оружия не было вообще. У Югославии его тоже не было. Я же именно про это.
От vergen
К Alex Lee (08.06.2006 18:49:03)
Дата 09.06.2006 15:06:31

кроме России есть 1. белорусия, 2. всякие возможные горяч точки (-)
От Администрация (Skwoznyachok)
К Alex Lee (08.06.2006 18:49:03)
Дата 08.06.2006 22:31:22

А дальше пошел флейм. Ветка удалена, поскольку зерен истины не содержала (-)
От объект 925
К Alex Lee (08.06.2006 18:49:03)
Дата 08.06.2006 18:51:05

Ре: Вероятность стремится...

> да лааадно... у нас с 1991 г в ВУЗ-ах на военных кафедрах условным противником уже была РФ.
++++
В УСЛОВНЫХ играх/планах.
А вообще интересно, что еще в 1993-м году с Украины приходили люди ПЕРЕВОДОМ.
Алеxей
От brs
К объект 925 (08.06.2006 18:51:05)
Дата 08.06.2006 23:08:22

Ре: Вероятность стремится...

Здравствуйте!
>А вообще интересно, что еще в 1993-м году с Украины приходили люди ПЕРЕВОДОМ.

Ага. Кого смогли вытащить, т.е. перевести. Еще в 91-м предлагали принять украинскую присягу - или свободны, "нам москали не нужны". Я, конечно, утрирую, но от принятия присяги я отказался - мне предложили уйти по собственному желанию, ушел.


>Алеxей
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Администрация (Skwoznyachok)
К brs (08.06.2006 23:08:22)
Дата 08.06.2006 23:48:31

Настоятельно прошу воздержаться от дальнейшего обсуждения. (-)
От объект 925
К Alex Lee (08.06.2006 17:57:01)
Дата 08.06.2006 18:03:24

Re: Вероятность стремится...

В Феодосии во время проведения митинга против вступления Украины в НАТО в четверг произошла стычка между сторонниками и противниками Североатлантического альянса, передает в четверг пятый телевизионный канал Украины.
Сообщается, что акцию протеста, в которой приняли участие около 100 человек, организовала крупнейшая оппозиционная Партия регионов под антинатовскими лозунгами. Одновременно несколько десятков членов гражданской партии "Пора" попытались провести контрдемонстрацию в поддержку НАТО против срыва курортного сезона в Крыму.
Используя численный перевес, активисты Партии регионов силой вытеснили с площади своих оппонентов. //РИА «Новости»
Alexej
От объект 925
К объект 925 (08.06.2006 18:03:24)
Дата 08.06.2006 18:13:21

Re: Вероятность стремится...

Результаты опросов
http://www.izvestia.ru/votes.html

Злых политических духов отвадила от Украины ее Служба безопасности. Она объявила "нежелательными персонами" вице-спикера Думы Владимира Жириновского и депутата Константина Затулина - как "угрожающих целостности страны и порочащих ее руководство". Поручение спецслужбам разобраться с россиянами дал Совет национальной безопасности под председательством Ющенко. По мнению Совета, крымские волнения спровоцированы из-за границы - российской
http://izvestia.ru/world/article3093611/
Alexej
От объект 925
К объект 925 (08.06.2006 18:03:24)
Дата 08.06.2006 18:04:12

Re: Вероятность стремится...

Министерства обороны Украины и Великобритании приняли решение о переносе сроков военных учений «Тугой узел – 2006», которые должны были начаться 14 июня.
«Мы провели сегодня консультацию с министерством обороны Великобритании и в сложившейся ситуации приняли решение о переносе сроков военных учений «Тугой узел – 2006», которые планировались при участии подразделений Воздушных сил», – сказал Гриценко в четверг в Брюсселе.
Он пояснил, что данное решение принято в связи с переносом заседания парламента на 14 июня, на которое запланировано начало учений. «Для того, чтобы не создать конфликтную ситуацию, было принято совместное решение о переносе этих учений», – подчеркнул министр. //ProUA
Alexej
От Геннадий
К объект 925 (08.06.2006 18:04:12)
Дата 08.06.2006 19:12:59

"проводник в преддверье пьянки извертелся на пупе"

>Министерства обороны Украины и Великобритании приняли решение о переносе сроков военных учений «Тугой узел – 2006», которые должны были начаться 14 июня.
>«Мы провели сегодня консультацию с министерством обороны Великобритании и в сложившейся ситуации приняли решение о переносе сроков военных учений «Тугой узел – 2006», которые планировались при участии подразделений Воздушных сил», – сказал Гриценко в четверг в Брюсселе.
>Он пояснил, что данное решение принято в связи
сабж ;о)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/