От Alex Medvedev
К Архив
Дата 08.06.2006 18:27:17
Рубрики Современность;

Re: [2Константин Федченко] "Буду краток"



это 10 тысяч Зивертов на расстоянии 200 км)? Т.е. 0.05 Зв/с (летальная доза >10 т.е. за три минуты?!!!) За счет чего?
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (08.06.2006 18:27:17)
Дата 08.06.2006 19:13:36

Re: [2Константин Федченко]...

>это 10 тысяч Зивертов на расстоянии 200 км)? Т.е. 0.05 Зв/с (летальная доза >10 т.е. за три минуты?!!!) За счет чего?

Тут нет ошибки? 1 Зв = 100 бэр. На схеме желтая зона 10000 рентген, пусть 10000 бэр, т.е. 100 Зв. Да и летальная доза получается верного порядка (600 Р ~= 6 Зв).

В другой части документа приводится фактическая диаграмма при испытаниях 1Мт заряда на а.Бикини. Там спустя час на подветренной стороне на расстоянии 200 км излучение 600-800 р/час.
И это только один заряд. А здесь мегатонн 30 на объект получается.

По недавно выложенному документу "Методика оценки радиационной обстановки" получается вот что.
При подрыве единичного заряда 0,5 Мт и скорости ветра 25 км/ч облако заражения в подветренную сторону развивается на 230 км (зона заражения уровня А - уровень до 100 р/ч через час), 100 км (зона Б - до 250 р/ч через час), 65 км (зона В - до 1000 р/час), 40 км (зона Г).


При этом учтите, что на схеме внешнее красное "кольцо" (100-200 р) - это сравнительно неопасная зона (менее 1% смертельных случаев). второе (200-450) - до 50%. третье - уже фатальные дозы.

С уважением
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (08.06.2006 19:13:36)
Дата 08.06.2006 21:31:57

Re: [2Константин Федченко]...

>На схеме желтая зона 10000 рентген,

Там не рентген. там единца измерений REM. 1 REM=1Зв.

Там спустя час на подветренной стороне на расстоянии 200 км излучение 600-800 р/час.

Не верю. За счет чего так светится будет? Вы представляете какой должен быть источник излучения, чтобы перенестись на 200 км, при этом за час не потерять в интенсивности излучения, при этом сравнив площадь эпицентра взрыва с площадью пятна, то во сколько раз больше оно будет,и сколько должно быть изначально чтобы обеспечит 800 р/ч?

>При подрыве единичного заряда 0,5 Мт и скорости ветра 25 км/ч облако заражения в подветренную сторону развивается на 230 км (зона заражения уровня А - уровень до 100 р/ч через час), 100 км (зона Б - до 250 р/ч через час), 65 км (зона В - до 1000 р/час), 40 км (зона Г).

Насколько я понимаю мощность взрыва и его последствия не имеют линейной зависимости от мощности взрыва. именно поэтому считается предпочтительнее площадное бомбометание 100 кт зарядов, одному мегатонному.
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (08.06.2006 21:31:57)
Дата 08.06.2006 21:45:02

Re: [2Константин Федченко]...

>Там не рентген. там единца измерений REM. 1 REM=1Зв.

Никак нет
The sievert (Sv) is the System International or SI unit for dose equivalent (H). The rem is the same, but is an older conventional unit still used at an operational level here in the United States. To address your question, 1 Sv = 100 rem.

en.wikipedia.org/wiki/Sievert
www.hps.org/publicinformation/ate/q2779.html

>Там спустя час на подветренной стороне на расстоянии 200 км излучение 600-800 р/час.

>Не верю. За счет чего так светится будет?

пожимаю плечами. как бы то ни было - там именно так.


>Насколько я понимаю мощность взрыва и его последствия не имеют линейной зависимости от мощности взрыва. именно поэтому считается предпочтительнее площадное бомбометание 100 кт зарядов, одному мегатонному.

Именно так. Просто суммарная мощность зарядов дает представление об общем объеме радиоактивных выбросов. И зависимость прямо пропорциональная.

С уважением
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (08.06.2006 21:45:02)
Дата 08.06.2006 22:13:10

Re: [2Константин Федченко]...

>Никак нет
>The sievert (Sv) is the System International or SI unit for dose equivalent (H). The rem is the same, but is an older conventional unit still used at an operational level here in the United States. To address your question, 1 Sv = 100 rem.

мда, виноват. Действительно rem это 0.01 Зв. Тогда смертельная доза это 5 часов.

>Именно так. Просто суммарная мощность зарядов дает представление об общем объеме радиоактивных выбросов. И зависимость прямо пропорциональная.

Никак нет. что неужно 50МТ поднимут в воздух столько же грязи, как 500 100Кт зарядов?
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (08.06.2006 22:13:10)
Дата 08.06.2006 22:22:33

Re: [2Константин Федченко]...

>>Именно так. Просто суммарная мощность зарядов дает представление об общем объеме радиоактивных выбросов. И зависимость прямо пропорциональная.

>Никак нет. что неужно 50МТ поднимут в воздух столько же грязи, как 500 100Кт зарядов?

поднимут всю, какую испарят. А вот процентное наличие в ней именно изотопов будет разное, а абсолютное их количество - в целом одно и то же.

С уважением
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (08.06.2006 22:22:33)
Дата 09.06.2006 11:43:03

Re: [2Константин Федченко]...

>поднимут всю, какую испарят. А вот процентное наличие в ней именно изотопов будет разное, а абсолютное их количество - в целом одно и то же.

При ядерном взрыве вблизи поверхности грунта энергия,передаваемая грунту, зависит не только от приведенной высоты взрыва Н = H/q^(1/3), но и от характеристик заряда. В частности, для взрыва с энерговыделением 1 кт средняя концентрация энергии в источнике ё = q/Mo (Mo — масса зарядного устройства), как правило, на 2-3 порядка меньше, чем для взрыва мегатонного класса. Такая большая разница в концентрации энергии приводит к изменению основных механизмов передачи энергии взрыва окружающей среде и к существенному количественному изменению доли энергии, переданной грунту. При столь резком уменьшении концентрации выделяющейся энергии значительно уменьшаются средняя температура-и потоки излучения, выходящие из зарядного устройства. В результате в грунтовом массиве не образуется тепловая волна (тепловая волна распространяется только внутри зарядного устройства и в воздухе) и основным механизмом передачи энергии грунту является газодинамический удар вещества взрывного устройства и воздействие сформировавшейся прямой ударной волны. Если сравнивать с взрывом ядерного устройства мегатонного класса, то наиболее существенным отличием для взрыва килотонного класса является отсутствие мощного высвета энергии излучением из грунтового массива в атмосферу в начальные моменты времени. В связи с этим при контактном ядерном взрыве килотонного класса значительно возрастает доля энергии взрыва, переданной грунту, по сравнению с аналогичным взрывом мегатонного класса.
Зависимость от высоты взрыва доли энергии, переданной грунтовому массиву к концу начальной стадии, приведена на рис. 7.5. Сплошными линиями на рисунке обозначена энергия, переданная всему грунтовому массиву (z < 0), а штриховой линией — той части массива, которая охвачена прямой ударной волной. При контактном взрыве килотонного класса эти зависимости практически совпадают, так как по сравнению с взрыт вом мегатонного класса интенсивность прямой ударной волны значительно увеличивается, а в приповерхностной части эпицентрального источника, наоборот, резко уменьшается.
При взрыве на глубине, превышающей максимальный радиус зоны тепловой волны R(г.тв), к моменту времени, когда возмущение подходит к поверхности, в грунте успевает сформироваться ударная волна и основным механизмом перераспределения энергии между грунтом и воздухом становится выброс паров грунта. Отсутствие интенсивного высвета энергии излучением в воздух приводит к замедлению процессов обмена энергией и к значительному увеличению газодинамических параметров в грунте по сравнению с контактным взрывом. Например, для взрыва 0,5 Мт на глубине R(г.тв) энергия в грунтовом массиве увеличивается почти в 13 раз по сравнению с контактным взрывом. Важно отметить очень малое значение абсолютного заглубления 1,2 м, необходимого для увеличения энергетических параметров эпицентрального источника на порядок. При взрывах с различным энерговыделением на одинаковых приведенных глубинах, превышающих максимальное значение радиуса тепловой волны в грунте, средняя концентрация энергии в грунтовом массиве к моменту выхода ударной волны на поверхность сравнивается, поэтому процессы обмена энергией (процессы выброса грунта) в дальнейшем развиваются подобным образом и в грунте остается одинаковая доля энергии взрыва, т.е. при H <— R(г.тв) кривые на рис. 7.5 сливаются в единую зависимость.
Таким образом, только очень малая доля энергии взрыва при контактном и приземном взрывах передается грунту: qг~1-4%. Наоборот, энергия, которая распределяется в верхнем полупространстве и расходуется на формирование воздушной ударной волны — другого источника механического действия на грунт, остается практически постоянной и близкой к полной энергии взрыва: qB = q — qr. При увеличении глубины взрыва до значения R(г.тв) и более резко возрастают энергетические характеристики эпицентрального источника и заметно убывает энергия в верхнем полупространстве по сравнению с контактным взрывом.
Часто зависимость доли энергии, переданной грунту на начальной стадии развития ядерного взрыва, аналогичная приведенной на рис. 7.5, используется для оценки эффективности механического действия на грунт приземного, контактного или заглубленного ядерного взрыва. Действительно, близкие значения максимальных параметров ударной волны в грунте к концу начальной стадии взрыва, близкие концентрации энергии, а часто и близкие геометрические характеристики эпицентрального источника при различных взрывах позволяют надеяться, что интенсивность воздействия их на грунтовый массив будет пропорциональна доле энергии, переданной грунту. При этом принято считать, что с эпицентральным источником связаны процессы образования воронки выброса и формирования эпицентральной группы воли, а с действием воздушной ударной волны — группы волн, называемой волной сжатия. Такой упрощенный подход к определению эффективности механического действия взрыва на грунтовый массив безусловно полезен, но он не является строгим

Механическое действие ядерного взрыва. Физматлит, 2002.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (08.06.2006 22:13:10)
Дата 08.06.2006 22:17:48

Правда за 5 часов можно пешком выйти из зоны поражения

особенно если ветер 20-30 км/ч, т.е. облако придет через 10 часов...
От kcp
К Alex Medvedev (08.06.2006 22:17:48)
Дата 08.06.2006 23:07:38

Re: Правда за...

>особенно если ветер 20-30 км/ч, т.е. облако придет через 10 часов...

Возможно не совсем так. Профиль скорости ветра в пограничном слое атмосферы имеет логарифмическую зависимость. Т.е. на стандартной метеорологической высоте (10 метров) она может иметь скорость и 8 м/с. Но на километре может быть и все 30 м/с. За счёт опускания газа и пыли облако придёт на территорию раньше.
От Alex Medvedev
К kcp (08.06.2006 23:07:38)
Дата 09.06.2006 11:45:49

Re: Правда за...

>За счёт опускания газа и пыли облако придёт на территорию раньше.

Я это учитывал. Но смертельная доза она же тоже начинается после 3-4 часов пребывания под таким излучением. Т.е. в запасе у выходящих будет еще несколько часов, хотя конечно без последствий для здоровья не обойдется. Главное -- не надышаться грязью.
От kcp
К Alex Medvedev (09.06.2006 11:45:49)
Дата 09.06.2006 22:53:19

Re: Правда за...

>>За счёт опускания газа и пыли облако придёт на территорию раньше.
>
>Я это учитывал. Но смертельная доза она же тоже начинается после 3-4 часов пребывания под таким излучением. Т.е. в запасе у выходящих будет еще несколько часов, хотя конечно без последствий для здоровья не обойдется. Главное -- не надышаться грязью.

Сложно сказать куда выходить. Обычно картина загрязнения представляет из себя набор пятен и следов с очень неравномерным распределением загрязнений. Да и ветер за такие времена может измениться на прямо противоположный. В данном случае, для более-менее гарантированного выживания, бежать надо гораздо дальше. 3-4х часов для такого похода может и не хватить.