ВИФ2 NE : Ветка : Посмотрите на др. сайтах

От	hunter019
К	papa
Дата	08.06.2006 08:14:18
Рубрики	WWII;

Посмотрите на др. сайтах

Привет всем!
>Усе сталинские соколы и просто аэродромная обслуга побежали. И самолетики бросили.
123 иап в этот день совершил болшое чило вылетов со своего аэродрома. И никто не бежал...
Смотрите сайты iremember.ru, airforce.ru
>У М.Солонина почти все ходы записаны.
Посмотрите http://vif2ne.ru/nvi/forum/1/0.htm, там Солонин хорошо разобран

От	papa
К	hunter019 (08.06.2006 08:14:18)
Дата	08.06.2006 10:22:10

Re: Посмотрите на...

>123 иап в этот день совершил болшое чило вылетов со своего аэродрома. И никто не бежал...

Если не 22 бежали,
то бежали 23 или 24.
Про забитые самолетами аэродромы , которые находились на расстоянии 500-600км от границы можно у многих прочитать.

От	Юрий А.
К	papa (08.06.2006 10:22:10)
Дата	08.06.2006 13:42:44

Re: Посмотрите на...

>>123 иап в этот день совершил болшое чило вылетов со своего аэродрома. И никто не бежал...
>
>Если не 22 бежали,
>то бежали 23 или 24.
>Про забитые самолетами аэродромы , которые находились на расстоянии 500-600км от границы можно у многих прочитать.

Вы бы хоть немецкие исследования на эту тему изучили бы. Например, В. Швабедиссон «Сталинские соколы. Анализ действий советской авиации 1941-1945». Между прочим по впечатлениям немецких военных написано.

Никакого «разбежались» не найдете. Ни 22-ого, ни 23-его, ни на протяжении всей войны.

От	papa
К	Юрий А. (08.06.2006 13:42:44)
Дата	08.06.2006 13:59:33

Re: Посмотрите на...

>>>123 иап в этот день совершил болшое чило вылетов со своего аэродрома. И никто не бежал...
>>
>>Если не 22 бежали,
>>то бежали 23 или 24.
>>Про забитые самолетами аэродромы , которые находились на расстоянии 500-600км от границы можно у многих прочитать.
>
>Вы бы хоть немецкие исследования на эту тему изучили бы. Например, В. Швабедиссон «Сталинские соколы. Анализ действий советской авиации 1941-1945». Между прочим по впечатлениям немецких военных написано.

>Никакого «разбежались» не найдете. Ни 22-ого, ни 23-его, ни на протяжении всей войны.

Эх жалко Копец не знал,
зря застрелился.
Вечером 22.06.41 г., лично облетев аэродромы и осознав размеры потерь в авиачастях округа, генерал-майор авиации Копец застрелился.

От	Нумер
К	papa (08.06.2006 13:59:33)
Дата	11.06.2006 12:17:37

Re: Посмотрите на...

Здравствуйте

>Эх жалко Копец не знал,
>зря застрелился.
>Вечером 22.06.41 г., лично облетев аэродромы и осознав размеры потерь в авиачастях округа, генерал-майор авиации Копец застрелился.

Не надо жульничать. Так всё же "разбежались" или "размер потерь"?

От	Юрий А.
К	papa (08.06.2006 13:59:33)
Дата	08.06.2006 15:02:48

Re: Посмотрите на...

>>Никакого «разбежались» не найдете. Ни 22-ого, ни 23-его, ни на протяжении всей войны.
>
>Эх жалко Копец не знал,
>зря застрелился.
>Вечером 22.06.41 г., лично облетев аэродромы и осознав размеры потерь в авиачастях округа, генерал-майор авиации Копец застрелился.

Как это отменяет того, что 22 июня ВВС Западного особого военного округа сделали 1836 боевых вылетов, сбили 143 немецких самолёта?

См. сюда http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Campus/7109/PRESS/nebo22.html Опустите пафос и риторику и читайте итоги боевой деятельности. Они выделены и помечены «Лида», «Бобруйск», «Белосток», «Смоленск» и т.д. Это что «разбежались»? А то, что Копец застрелился… Ну, что сказать. Мог бы хотя бы погибнуть в бою. Летчик он был хороший.

От	Чобиток Василий
К	papa (08.06.2006 13:59:33)
Дата	08.06.2006 14:50:57

Re: Посмотрите на...

Привет!
>>>>123 иап в этот день совершил болшое чило вылетов со своего аэродрома. И никто не бежал...
>>>
>>>Если не 22 бежали,
>>>то бежали 23 или 24.
>>>Про забитые самолетами аэродромы , которые находились на расстоянии 500-600км от границы можно у многих прочитать.
>>
>>Вы бы хоть немецкие исследования на эту тему изучили бы. Например, В. Швабедиссон «Сталинские соколы. Анализ действий советской авиации 1941-1945». Между прочим по впечатлениям немецких военных написано.
>
>>Никакого «разбежались» не найдете. Ни 22-ого, ни 23-его, ни на протяжении всей войны.
>
>Эх жалко Копец не знал,
>зря застрелился.
>Вечером 22.06.41 г., лично облетев аэродромы и осознав размеры потерь в авиачастях округа, генерал-майор авиации Копец застрелился.

Т.е. "тяжелые потери" и "разбежались" по-вашему синонимы?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Андю
К	Чобиток Василий (08.06.2006 14:50:57)
Дата	08.06.2006 21:27:33

Ты лучше спроси у него, почему таки Гитлер уничтожил линию Гитлера ?! :-) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	papa (08.06.2006 10:22:10)
Дата	08.06.2006 11:38:17

Re: Посмотрите на...

>Про забитые самолетами аэродромы , которые находились на расстоянии 500-600км от границы можно у многих прочитать.

А где еще помимо аэродрома можно поставить самолет?

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (08.06.2006 11:38:17)
Дата	08.06.2006 12:54:21

Рассосредоточить в районе аэродрома :-) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (08.06.2006 12:54:21)
Дата	08.06.2006 12:59:27

Это если рельеф и растительность позволяют. (-)

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (08.06.2006 12:59:27)
Дата	08.06.2006 13:22:58

Re: Это если...

Но ведь есть примеры, когда самолеты "в линеечку" стояли

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (08.06.2006 13:22:58)
Дата	08.06.2006 13:25:56

Re: Это если...

>Но ведь есть примеры, когда самолеты "в линеечку" стояли

А если стартера нет и пускач внешний?

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (08.06.2006 13:25:56)
Дата	08.06.2006 14:18:36

Re: Это если...

Приветствую всех !

>А если стартера нет и пускач внешний?

Ручками самолет закатить под кроны деревьев слабо?

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (08.06.2006 14:18:36)
Дата	08.06.2006 14:30:42

Re: Это если...

>Приветствую всех !

>>А если стартера нет и пускач внешний?
>
>Ручками самолет закатить под кроны деревьев слабо?

Это только периметр опушек. (И то если есть опушки, т.е лес). Вглубь леса закатить уже невозможно.

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (08.06.2006 14:30:42)
Дата	08.06.2006 14:57:07

Re: Это если...

Приветствую всех !
>Это только периметр опушек. (И то если есть опушки, т.е лес). Вглубь леса закатить уже невозможно.

Понятно, что если озадачиться этим вопросом в 4.00 22 июня, то конечно невозможно.

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (08.06.2006 14:57:07)
Дата	08.06.2006 15:16:00

Re: Это если...

>Приветствую всех !
>>Это только периметр опушек. (И то если есть опушки, т.е лес). Вглубь леса закатить уже невозможно.
>
>Понятно, что если озадачиться этим вопросом в 4.00 22 июня, то конечно невозможно.

Нет не так. Если попытаться организовать вылет каких нибудь и-15 - то самое быстрое будет выстроить их линейно.
Если их в этот момент "застигнут", то в архивах останутся эффектные фото.

От	А.Погорилый
К	Дмитрий Козырев (08.06.2006 15:16:00)
Дата	08.06.2006 17:53:10

Re: Это если...

>Нет не так. Если попытаться организовать вылет каких нибудь и-15 - то самое быстрое будет выстроить их линейно.
>Если их в этот момент "застигнут", то в архивах останутся эффектные фото.

Вспомнилось. Халхин-Гол. На вопрос прикомандированному монгольскому офицеру "Где границы аэродрома" ответ был - вот в эту сторону горы километрах в ста, а в других направлениях не знаю.
С такого аэродрома однажды авиаполк взлетал весь одновременно, выстроившись в линию.

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (08.06.2006 15:16:00)
Дата	08.06.2006 16:47:29

Re: Это если...

Приветствую всех !

>Нет не так. Если попытаться организовать вылет каких нибудь и-15 - то самое быстрое будет выстроить их линейно.
>Если их в этот момент "застигнут", то в архивах останутся эффектные фото.

Тем не менее, ночью 21/22 шли команды именно на рассосредоточение авиации, в т.ч. и по прилегающей местности. И только с утра - на перелет на оперативные аэродромы

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я

От	doctor64
К	papa (08.06.2006 10:22:10)
Дата	08.06.2006 10:37:43

Re: Посмотрите на...

От	papa
К	doctor64 (08.06.2006 10:37:43)
Дата	08.06.2006 11:08:11

Re: Посмотрите на...

>Угу. У Солонина, Резуна или Геббельса.

Швырев в Я дрался на истребителях
"22 июня оставшиеся летчики и техники
отправлены в Ригу. Вот так мы отступали с первого дня."
А Рига это км 300 от границы.
Хайла там же
"В начале июля 41 приказали вылететь в Борисоглебск.Сели с трудом. Весь аэродром
забит самолетами. Летного состава сотни.
Отступающие авиаполки скопились в Борисоглебске.Жить негде."
Ну и так далее и тому прочее.
Вот такой Гебельс с котятами.

От	Дмитрий Козырев
К	papa (08.06.2006 11:08:11)
Дата	08.06.2006 13:24:38

Re: Посмотрите на...

>Швырев в Я дрался на истребителях
>"22 июня оставшиеся летчики и техники
>отправлены в Ригу. Вот так мы отступали с первого дня."

Там же написано
"Из полка под Каунас прилетело только 6 самолетов, остальные 25 были повреждены и их пришлось сжечь. "

От	Андрей Сергеев
К	papa (08.06.2006 11:08:11)
Дата	08.06.2006 12:41:25

Часть теряет матчасть/личный состав до состояния небоеспособности. Что дальше?

Приветствую, уважаемый papa!

Правильно, отводится в тыл на переформирование/пополнение. Что Вас удивляет?

С уважением, А.Сергеев

От	papa
К	Андрей Сергеев (08.06.2006 12:41:25)
Дата	08.06.2006 13:19:02

Re: Часть теряет...

>Приветствую, уважаемый papa!

>Правильно, отводится в тыл на переформирование/пополнение. Что Вас удивляет?

>С уважением, А.Сергеев

А вы приказы на отвод авиаполков 22-23 июня
предоставить сможете.?
Что типа вся техника потеряны,
все соколы и техники в Ригу или Борисоглебск.
По итогам (опер.сводка) 22.06.41 на земле по всему Сев.-Зап.фронту уничтожено 56 самолетов.
И после таких потерь, надо срочно
уже 22.06.41 перебераться в Ригу?

От	Нумер
К	papa (08.06.2006 13:19:02)
Дата	11.06.2006 12:10:54

Re: Часть теряет...

Здравствуйте
>>Приветствую, уважаемый papa!
>
>>Правильно, отводится в тыл на переформирование/пополнение. Что Вас удивляет?
>
>>С уважением, А.Сергеев
>
>А вы приказы на отвод авиаполков 22-23 июня
>предоставить сможете.?

См. Хазанова. Авиаполки перемещались очень активно в обоих направлениях.

>Что типа вся техника потеряны,
>все соколы и техники в Ригу или Борисоглебск.

Вы читать умеете? Там по-русски написано, что автор перелетел в Ригу.

>По итогам (опер.сводка) 22.06.41 на земле по всему Сев.-Зап.фронту уничтожено 56 самолетов.

См. Хазанова.

>И после таких потерь, надо срочно
>уже 22.06.41 перебераться в Ригу?

А что фрицы движутся по 50 км в день - это ничего?

От	hunter019
К	papa (08.06.2006 13:19:02)
Дата	08.06.2006 14:52:14

Приказ - могу

О перебазирование частей и более полном использование маневра аэродромами. От 22.6.41
Только один нюанс - с домашнего компа

От	Андрей Диков
К	papa (08.06.2006 13:19:02)
Дата	08.06.2006 13:38:49

Re: Часть теряет...

День добрый!

>И после таких потерь, надо срочно
>уже 22.06.41 перебераться в Ригу?

Вы невежество-то свое так не заголяйте.

Не 22-го. У полка были победы и 24-го и 26-го, воевали, не надо грязи.

И еще для справки - немцы в Даугавпилсе были уже 26-го.

С уважением, Андрей

От	papa
К	Андрей Диков (08.06.2006 13:38:49)
Дата	08.06.2006 13:51:19

Re: Часть теряет...

>День добрый!

>>И после таких потерь, надо срочно
>>уже 22.06.41 перебераться в Ригу?
>
>Вы невежество-то свое так не заголяйте.

>Не 22-го. У полка были победы и 24-го и 26-го, воевали, не надо грязи.

Мы быстро оделись и побежали на аэродром. Никого из начальства нет. Ангар горит. Мы, кто прибежали, успели выкатить оттуда самолеты. Сели в самолеты и командир звена Волчок приказал: вылетай за мной! Мы стали вылетать парами. На встречу нам шла группа самолетов «Хе-111» - грозные самолеты, с сильным бортовым вооружением. Мы подлетели к ним, стреляем, но вся беда была в том, что у «МиГ-3» стояли пулеметы БС калибром 12,7-мм, которые частенько заедали - пых, и дальше не стреляет. А по нам стреляли из пулеметов. После первого вылета в моем самолете насчитали около сорока пробоин, и 8 пуль застряло у меня в парашюте. Представляешь себе? А в «Миге» же бензосистема, водяная система и маслосистема. Как же мне повезло, что ни один шланг не был пробит!
В середине дня пришло начальство и дало разрешение на вылет нашего самолета «У-2». Но у него было повреждено осколком крыло. Я говорю технику: «Давай, ремонтируй быстрей, нам нужно вылетать в полк». Пока он ремонтировал, мы вылетали на отражение атак противника. Короче говоря, мы на зрячую сделали еще 3 вылета.
Тогда же я и сбил свой первый самолет. Если в первый вылет я только пробоины привез, то во второй вылет мы уже стали умнее. Встретили одиночного «Хенкеля», обошли его слева и справа. Пулеметы работали нормально. Немец пошел вниз, мы за ним. Он уже горел, но шел на бреющем вдоль Немана. Потом мост увидел и как хватанул вверх, перевалил через него, но выровнять самолет уже не смог. Так и упал в реку. Прилетели. Выяснилось, что у меня работал пулемет, а у моего ведомого нет. Соответственно, сбитие записали мне.
Я все спрашивал техника: «Как там самолет, готов?» – «Нет». – «Готов?» – «Нет». Наконец говорит, что готов. Я сажусь в самолет. Он крутит винт, но тут подъезжает «Эмка», из нее выходит командир нашего 236-го полка Антонец. Реглан весь в крови: «Ты, куда?» – спрашивает, немного гнусавя. Я растерялся: «Как куда?» А он на меня: «Куда тебя черт несет, там уже немцы!». Если бы чуть раньше я взлетел, то попал бы прямо в лапы к немцам. Оказалось, что когда он ехал в Каунас, их обстреляли, шофера убили, но сам он сумел вырваться. Из полка под Каунас прилетело только 6 самолетов, остальные 25 были повреждены и их пришлось сжечь.
В этот же день оставшиеся летчики и техники, в том числе и я, на полуторке были отправлены в Ригу. Ехали ночью. Переехав через какую-то речку попали под оружейный огонь. Увидели, что кто-то сидит на дереве и стреляет. Кричим ему: «Ты что стреляешь, свои!». Он говорит: «Я же не вижу, свои или не свои. Мне дали команду стрелять, я и стреляю». Двоих техников из нашего полка ранило.
Вот так мы отступали с первого дня. Тут мы поняли какова цена разговоров, о том, что мы будем бить фашистов на их территории «малой кровью, могучим ударом». Представляешь в первый же день потерять полк новейших «Мигов»?!

Вот так и бежали, бросая самолеты,
сами их сжигая.

От	Нумер
К	papa (08.06.2006 13:51:19)
Дата	11.06.2006 12:15:11

Re: Часть теряет...

Здравствуйте

>Вот так и бежали, бросая самолеты,
>сами их сжигая.

Вы хоть прочитали,что сами написали? Воевали отчаянно, понесли потери(25 только повреждено, а сколько сбито? 8 пуль в паращюте! После этого следует только посоветовать разного рода солониным засунуть свои байки о трусости...куда подальше)Когда фрицы подошли не побежали,а отошли только по приказу, уничтожив оставшуюся технику. Даже когда ситуация была отчаянная не подымали ручки к верху, а вырывались к своим.

От	Чобиток Василий
К	papa (08.06.2006 13:51:19)
Дата	08.06.2006 14:26:01

Re: Часть теряет...

Привет!

>Вот так и бежали, бросая самолеты,
>сами их сжигая.

После такой хорошей цитаты такой бред...

"Бегут, бросая технику" это когда имеют возможность использовать технику и в панике ее бросают.

Здесь же описан случай эвакуации исправных машин и уничтожения неисправных под угрозой их захвата противником. Они бежали бы бросая, если бы разбежались по лесам, бросив все как было.

В общем, это скорее к доктору....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	papa (08.06.2006 13:51:19)
Дата	08.06.2006 13:54:57

Уточните пожалуйста

>Вот так и бежали, бросая самолеты,
>сами их сжигая.

Как надлежит правильно дейстовать в такой ситуации?
Может настуление немцев было мифическим? Или самолеты были исправны?

От	Андрей Сергеев
К	papa (08.06.2006 13:19:02)
Дата	08.06.2006 13:26:09

Вы не читатель? См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1247477.htm (-)

От	dankes
К	Андрей Сергеев (08.06.2006 13:26:09)
Дата	08.06.2006 13:29:23

Нет, мужчина пейсатель (-)

От	Чобиток Василий
К	papa (08.06.2006 11:08:11)
Дата	08.06.2006 11:49:07

Re: Посмотрите на...

Привет!

>>Угу. У Солонина, Резуна или Геббельса.
>

>Швырев в Я дрался на истребителях
>"22 июня оставшиеся летчики и техники
>отправлены в Ригу. Вот так мы отступали с первого дня."
>А Рига это км 300 от границы.
>Хайла там же
>"В начале июля 41 приказали вылететь в Борисоглебск.Сели с трудом. Весь аэродром
>забит самолетами. Летного состава сотни.
>Отступающие авиаполки скопились в Борисоглебске.Жить негде."
>Ну и так далее и тому прочее.
>Вот такой Гебельс с котятами.

Уважаемы, Вы типично подменяете понятия. Выше процитированное никак не коррелирует с этим: "Усе сталинские соколы и просто аэродромная обслуга побежали. И самолетики бросили."

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/