От Паршев
К All
Дата 08.06.2006 00:16:06
Рубрики Древняя история;

По Календарю 793 вопрос: а откуда известно, откуда были викинги?

Что они были и из Швеции тоже?
По-моему, это уже домыслы.
От Сибиряк
К Паршев (08.06.2006 00:16:06)
Дата 09.06.2006 13:13:14

кстати о шведах

А когда они вообще появляются на исторической арене? Ну знаем, что в 839-м послами от кагана народа Рос явились некие свеоны. О том, кого нужно понимать под росами/русами в 9-м веке уже написаны толстенные труды, и конца не видно. А есть ли нормальное исследование, кто такие свеоны, где жили, и что о них было известно франкам в данную эпоху?
От объект 925
К Сибиряк (09.06.2006 13:13:14)
Дата 09.06.2006 14:37:40

Ре: кстати о...

> А есть ли нормальное исследование, кто такие свеоны, где жили, и что о них было известно франкам в данную эпоху?
+++
Свеоны ака свеи.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (09.06.2006 14:37:40)
Дата 09.06.2006 14:56:32

Ре: кстати о...

>> А есть ли нормальное исследование, кто такие свеоны, где жили, и что о них было известно франкам в данную эпоху?
>+++
>Свеоны ака свеи.

Вот мне и интересно, с какого момента тождество свеоны=шведы не нуждается в доказательстве. Для Руси аналогичный момент ясен - в конце 10-го Русь - славянский народ и государство.
От объект 925
К Сибиряк (09.06.2006 14:56:32)
Дата 09.06.2006 15:05:15

Ре:вот ето не пойдет?

>Вот мне и интересно, с какого момента тождество свеоны=шведы не нуждается в доказательстве. Для Руси аналогичный момент ясен - в конце 10-го Русь - славянский народ и государство.
+++
Skandinavien wurde auch zum ersten Mal in römischen Schriften erwähnt, wie in der naturalis historia Plinius' des Älteren aus dem Jahr 79 und der Germania des Gaius Cornelius Tacitus, der als erster das Volk der Schweden als SUIONEN erwähnte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Schwedens

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (09.06.2006 15:05:15)
Дата 09.06.2006 15:59:22

Re: Ре:вот ето...


>Skandinavien wurde auch zum ersten Mal in römischen Schriften erwähnt, wie in der naturalis historia Plinius' des Älteren aus dem Jahr 79 und der Germania des Gaius Cornelius Tacitus, der als erster das Volk der Schweden als SUIONEN erwähnte.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Schwedens

А это как раз вопрос, жили ли Тацитовы свеоны уже в Скандинавии или еще на континенте. Их соплеменники (или близкие родственники), свевы, как известно, полевропы пропахали, полземли и даже до Африки добрались.
От Random
К Сибиряк (09.06.2006 15:59:22)
Дата 13.06.2006 11:11:45

Re: Ре:вот ето...


>>Skandinavien wurde auch zum ersten Mal in römischen Schriften erwähnt, wie in der naturalis historia Plinius' des Älteren aus dem Jahr 79 und der Germania des Gaius Cornelius Tacitus, der als erster das Volk der Schweden als SUIONEN erwähnte.
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Schwedens
>
>А это как раз вопрос, жили ли Тацитовы свеоны уже в Скандинавии или еще на континенте. Их соплеменники (или близкие родственники), свевы, как известно, полевропы пропахали, полземли и даже до Африки добрались.

Уже в Скандинавии.

«…У самого Океана (обитают) ругии и лемовии; отличительная особенность всех этих племен — круглые щиты, короткие мечи и покорность царям. За ними, среди самого Океана, обитают общины свионов; помимо воинов и оружия они сильны также флотом. Их суда примечательны тем, что могут подходить к месту причала любою из своих оконечностей, так как и та и другая имеют у них форму носа. Парусами свионы не пользуются и весел вдоль бортов не закрепляют в ряд одно за другим, они у них, как принято на некоторых реках, съемные, и они гребут ими по мере надобности то в ту, то в другую сторону». — Корнелий Тацит. Соч. В 2-х томах. Т. 1. Л., Наука, 1969, с. 371.

____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От объект 925
К Сибиряк (09.06.2006 15:59:22)
Дата 09.06.2006 16:02:58

Ре: я не копенгаген, но возникает вопрос, а какая извините разница?

>А это как раз вопрос, жили ли Тацитовы свеоны уже в Скандинавии или еще на континенте.
+++
В 793 году они жили как я понимаю в Скандинавии.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (09.06.2006 16:02:58)
Дата 09.06.2006 19:09:37

Ре: я не...


>В 793 году они жили как я понимаю в Скандинавии.

Собственно, меня интересует насколько четко представляли себе франки в 839, что такое свеоны, и какова зона их расселения (насколько понимаю, Империю от Балтики отделяли датские и славянские земли). Ведь при той тщательности, с какой раскапывают имя Русь, наверняка должна быть хоть одна приличная работа и на эту тему.
От И. Кошкин
К Сибиряк (09.06.2006 19:09:37)
Дата 11.06.2006 23:37:13

Франки поддерживали достаточно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..."тесные контакты" с датчанами. Датчане же много и разнообразно контачили со шведами в 6-8 вв. Т ак что могли знать. Кстати, у Джаксон была популярная книжка на эту тему. В общем, люди, жившие вокруг о. Маларен ходили в Данию и наоборот, королей друг другу то подкинут, то порежут...

И. Кошкин
От vergen
К Паршев (08.06.2006 00:16:06)
Дата 09.06.2006 09:20:39

Вопрос, Вы засели за написание антинорманистской книги? :) (-)
От Begletz
К Паршев (08.06.2006 00:16:06)
Дата 08.06.2006 16:29:18

Ващета, по последним тусовкам, предки викингов могли быть из Франции (тогдашней) (-)
От Сибиряк
К Паршев (08.06.2006 00:16:06)
Дата 08.06.2006 12:44:19

Завидую вашему терпению и настойчивости:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/994/994956.htm

>Что они были и из Швеции тоже?
>По-моему, это уже домыслы.

Говорят, что "Англосаксонская хроника" сообщает об этом следующее: "В этом году были жуткие знамения в Нортумбрии, которые безмерно напугали всех жителей. Кружили сильные вихри, сверкала молния, а в небе видели летящих драконов, изрыгающих пламя. Вскоре после этих знамений начался сильный голод, а в том же году, 8 июня, полчища язычников разграбили и разрушили Божий храм в Линдисфарне и убили много людей".

Национальную принадлежность язычников определить с такой точностью, чтобы можно было отличить датчанина от шведа, как видим, затруднительно.

Но есть еще сообщение из Англо-Саксонсксой хроники о первом появлении "викингов":
"789 В этом году король Бритрик женился на Идбер, дочери Оффы. И в его дни впервые пришли три корабля северных людей [по некоторым версиям - из Хэрталанда], и тогда главный магистрат прибыл к ним и пожелал силой препроводить их к королю, ибо он не знал, кто они были; и они убили его. Это были первые корабли датских людей, которые подошли к земле англичан."

Cимволично наличие трех кораблей - совершенно очевидно, что один с датчанами, второй с норвежцами, и третий - со шведами. Хронист, писавший сто лет спустя после событий, в этих нюансах по-видимому разбирался слабо, вот и записал всех датскими людьми. Но мы-то понимаем :)
От Геннадий
К Сибиряк (08.06.2006 12:44:19)
Дата 09.06.2006 14:35:21

а я завидую системе Вашей аргументации

Все домыслы людей темных веков, в подавляющем большинстве за всю жизнь не отходивших от дома дальше чем на 30 миль, о том откуда прибыли пришельцы, правдоподобны настолько же, насколько и драконы из тех же летописей.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От И. Кошкин
К Геннадий (09.06.2006 14:35:21)
Дата 11.06.2006 23:34:10

Вот и еще один у нас специадист по Темным Векам... (-)