От Андю
К Кирилл Шишкин
Дата 08.06.2006 14:16:28
Рубрики WWII;

Так вы, по обыкновению, "пАнтАнутся" решили ? Я пас тогда. (+)

Мадам э Месьё,

"Вот товарищ с Востока,
он танцует жестоко,
ему пара нужна.

Только пары не видно,
и танцору обидно,
и уводит его старшина" (с)

Ничего личного, чесслово. Но в "пару" не пойду, увольте. :-)

>знаю что много...

Вы читали мемуары Гамелена ? Да/нет.

>ну и что. Я вам могу и более подробно перечислить. И даже рассказать степень готовности каждой части.

"Игрушечная" база данных, созданная на основе Сетевых источников мне неинтересна. Спасибо, но я в терминах "vitality", "stamina" или "unit general combat efficiency" думать не привык.

>Из всего перечня на 1 сентября существовали 37 активных дивизий - причем не следует думать что их в бой можно было пустить - они тоже содержались по сокращенным штатам - а при мобилизации выделяли кадр для формирования новых дивизий. Все подвижные войск находились в стадии реорганизации

Это даже "геймеру" понятно, согласен.

>Потому что во Франции на это уходило больше времени...

Ясно, данных нет. Жаль.

>Реально в сентябре в этом регионе было 7 дивизий - если очень надо - могу поискать номера

Нет, не нужно. Я больше доверяю "главковерху" (пока не прочту что-либо свеженькое на основе архивов SHAT).

>разумеется... тем более что можно даже определить при желании заводские номера тяжелых и средних танков и куда они входили...

Можно. Но ваша фантасмагорическая цифра в этом не нуждается -- она элементарно лажова.

>Так что тут отдельного разговора и не надо - уже вроде все известно

А его и не будет, уж извините.

>так их и сводили... но для наступления. А для обороны дробили - это же азы

Ещё раз повторю -- азы компутерной моделизации "юнитов" мне неинтересны.

>и тут все ясно - чтобы отдельно говорить - если конечно нет новой информации

Не будет разговора, ага. Лучше собирите малость деньжат, пож-та, и купите книжку Патрика Факона. Полезное чтение.

>вполне достаточно это сколько - из 10 планируемых мех. дивизий было 3 и 2 в стадии формирования...

Да, вполне достаточно того, что было/формировалось. Это азы нормальной жизни, вне компьютера. Извините ещё раз.

>1280 47-мм если быть точным и 1036 37-мм.. + 73 75-мм обр.1897/33 в качестве противотанковых

Цифры такой же достоверности, как и приведённые у Гамелена. А по мне, так меньшей. + Вы упорно забываете более 5 с половиной тысяч пушек французской пехоты. Но на общем фоне "пАнтов" это уже малозначимо.

>в некоторых дивизиях вместо 63 было от 4 до 12 25-мм ПТО. Причем это не где-то в тылу...

Да, для моделизации компании France-40 это, наверное, важно. Какое это имеет отношение к количесву французских ПТО -- неясно.

>вместо 2500 положенных по штату для пехотных дивизий 20-мм АЗП было 237
>по другим орудиям похожая картина

Учите французские термины того времени D.C.A и D.A.T., пож-та.

>вот если судить по высказываниям французских военных в 1939-40 годах,

Нет таких высказываний. Первая армия мира по определению "всегда готова".
А "здоровая критика" или полемический задор к.-н. колонёла де Голля (великого политика и сложного человека, но, увы, посредственного военачальника) есть всегда и везде.

>да и сейчас об этом пишут во французских журналах - армия была не готовано вам наверное виднее :-)

Из нас двоих мне 100% виднее, вы правы.

ЗЫ. Спасибо за несостоявшийся разговор. Учту впредь.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Кирилл Шишкин
К Андю (08.06.2006 14:16:28)
Дата 08.06.2006 14:26:16

мне ваша терминология непонятна

>Вы читали мемуары Гамелена ? Да/нет.

конечно. А вы?

>"Игрушечная" база данных, созданная на основе Сетевых источников мне неинтересна. Спасибо, но я в терминах "vitality", "stamina" или "unit general combat efficiency" думать не привык.

даже и не понял о чем вы?

>>Потому что во Франции на это уходило больше времени...
>
>Ясно, данных нет. Жаль.

формирование дивизий "А" занимало по плану 7 недель, реально видимо больше намного
16-я, 20-я и 22-я были сформированы к декабрю, 26-я к ноябрю

>>Реально в сентябре в этом регионе было 7 дивизий - если очень надо - могу поискать номера
>
>Нет, не нужно. Я больше доверяю "главковерху" (пока не прочту что-либо свеженькое на основе архивов SHAT).

ну найдете - скажите

>Можно. Но ваша фантасмагорическая цифра в этом не нуждается -- она элементарно лажова.

вы уж выражайтесь как-нибудь приличнее

>Не будет разговора, ага. Лучше собирите малость деньжат, пож-та, и купите книжку Патрика Факона. Полезное чтение.

скольок вам заплатить чтобы говорить научились вежливо?

>>в некоторых дивизиях вместо 63 было от 4 до 12 25-мм ПТО. Причем это не где-то в тылу...
>
>Да, для моделизации компании France-40 это, наверное, важно. Какое это имеет отношение к количесву французских ПТО -- неясно.

это имеет отношение к тому - что у нас с вами разный уровень знания. Да и вежливости.

>>вместо 2500 положенных по штату для пехотных дивизий 20-мм АЗП было 237
>>по другим орудиям похожая картина
>
>Учите французские термины того времени D.C.A и D.A.T., пож-та.

ну не вам мне говорить
От Pav.Riga
К Кирилл Шишкин (08.06.2006 14:26:16)
Дата 08.06.2006 20:30:32

Re: мне ваша...


Tankov,Avto i artilerii Francija imela dostanocno - a vot pogibat za "oligarhov" - kak v 1914 godu ne stal - zizn odna.
S uvazenijem k Vasemu mneniju.
От Кирилл Шишкин
К Pav.Riga (08.06.2006 20:30:32)
Дата 08.06.2006 21:50:12

Re: мне ваша...

приветсвую

я же не отрицаю политических и прочих мотивов... а вот танков было недостаточно. Да и артиллерии, и не только зенитной и противотанковой, с чем думаю все согласны.
Так в мае 40-го часть дивизий типа "А" не имела второго дивизиона в гаубичном полку - видимо 155-мм гаубицы сдали, а положенных по штату 105-мм гаубиц еще не было...

> Tankov,Avto i artilerii Francija imela dostanocno - a vot pogibat za "oligarhov" - kak v 1914 godu ne stal - zizn odna.
> S uvazenijem k Vasemu mneniju.