От СБ
К Кирилл Шишкин
Дата 12.06.2006 18:13:51
Рубрики WWII;

Это бред.

>"Необходимо отметить, что хотя в советских документах утверждалось, что наступление советских войск на северном участке заставило немецкое командование перебросить туда дополнительные силы из Сталинграда, это не соответсвует действительности. Немцы, как показано в предыдущей главе, в этот же период, провели операцию в Сталинграде, захватив южную и половину центральной части города, поставив 62-ю армию в тяжелое полождение и вынудив командование фронтами переехать на левый берег Волги. Никакой переброски войск из Сталинграда не происходило, просто советским генералом надо было чем-то оправдаться."

>что значит благодаря... никаких сил на фланги немцы не перебрасывали, чтобы отразить совесткое наступление
>в любом случае, были совесткие удары или нет, "голыми" фланги держать немцы не стали, какие-то минимальные части на флангах немцы держали. Вот эти две потрепанные немецие ивизии и отражали советское наступление
 Основные силы двух полноценных корпусов, если говорить правду. Только после окончания сентябрьских атак немцы смогли их развернуть к Сталинграду. А до того на северном участке обороны советские войска даже продвинулись вперёд, пытаясь бить 14 тк в тыл.
От Кирилл Шишкин
К СБ (12.06.2006 18:13:51)
Дата 12.06.2006 18:23:04

а давайте повежливее

>>что значит благодаря... никаких сил на фланги немцы не перебрасывали, чтобы отразить совесткое наступление
>>в любом случае, были совесткие удары или нет, "голыми" фланги держать немцы не стали, какие-то минимальные части на флангах немцы держали. Вот эти две потрепанные немецие ивизии и отражали советское наступление
> Основные силы двух полноценных корпусов, если говорить правду. Только после окончания сентябрьских атак немцы смогли их развернуть к Сталинграду. А до того на северном участке обороны советские войска даже продвинулись вперёд, пытаясь бить 14 тк в тыл.

конкретно какие части куда, когда и откуда перебрасывались?

С немецкой стороны весь период противостояли 3-я и 60-я мотопехотная, 16-я танковая, 76-я пехотная.
От СБ
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 18:23:04)
Дата 12.06.2006 18:38:39

О, число немецких дивизий разом выросло вдвое! Прогресс Ж).

>>>что значит благодаря... никаких сил на фланги немцы не перебрасывали, чтобы отразить совесткое наступление
>>>в любом случае, были совесткие удары или нет, "голыми" фланги держать немцы не стали, какие-то минимальные части на флангах немцы держали. Вот эти две потрепанные немецие ивизии и отражали советское наступление
>> Основные силы двух полноценных корпусов, если говорить правду. Только после окончания сентябрьских атак немцы смогли их развернуть к Сталинграду. А до того на северном участке обороны советские войска даже продвинулись вперёд, пытаясь бить 14 тк в тыл.
>
>конкретно какие части куда, когда и откуда перебрасывались?
>С немецкой стороны весь период противостояли 3-я и 60-я мотопехотная, 16-я танковая, 76-я пехотная.
 О чём и речь - не перебрасывались :). Торчали на севере отбивая атаки. Лишь с приходом румын удалось высвободить часть 8 ак, да в конце октября, пользуясь затишьем, использовать часть 16 тд для удара по городу.


От Кирилл Шишкин
К СБ (12.06.2006 18:38:39)
Дата 12.06.2006 18:43:06

мы будем беседовать или подкалывать? :-)

>>конкретно какие части куда, когда и откуда перебрасывались?
>>С немецкой стороны весь период противостояли 3-я и 60-я мотопехотная, 16-я танковая, 76-я пехотная.
> О чём и речь - не перебрасывались :). Торчали на севере отбивая атаки. Лишь с приходом румын удалось высвободить часть 8 ак, да в конце октября, пользуясь затишьем, использовать часть 16 тд для удара по городу.

каких румын? где?
вы можете назвать какие части немцы отвлекли от боев в городе и отправили их на фланг?
или чем еще советское наступление на флангах отвлекало немцев от боев городе?
От СБ
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 18:43:06)
Дата 12.06.2006 18:54:08

А о чём тут беседовать?

>каких румын? где?
 На участке 8 ак, естественно.
>вы можете назвать какие части немцы отвлекли от боев в городе и отправили их на фланг?
 "О чём и речь - не перебрасывались :). Торчали на севере отбивая атаки." (с)
>или чем еще советское наступление на флангах отвлекало немцев от боев городе?
 "Лишь с приходом румын удалось высвободить часть 8 ак, да в конце октября, пользуясь затишьем, использовать часть 16 тд для удара по городу." (с)
От Кирилл Шишкин
К СБ (12.06.2006 18:54:08)
Дата 12.06.2006 18:59:26

да уж... вы даже вопросов не читаете...

>>вы можете назвать какие части немцы отвлекли от боев в городе и отправили их на фланг?
> "О чём и речь - не перебрасывались :). Торчали на севере отбивая атаки." (с)

т.е если бы не было советского наступления немцы бы сняли эти войска и отправили сражаться в город? а фланги бы прикрывали сторожевые суслики

>>или чем еще советское наступление на флангах отвлекало немцев от боев городе?
> "Лишь с приходом румын удалось высвободить часть 8 ак, да в конце октября, пользуясь затишьем, использовать часть 16 тд для удара по городу." (с)

часть 16 тд и так находилсь на направлении Сталинграда а не на фланге.
И не цитируйте Самсонова

вы пока так и не ответили
От СБ
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 18:59:26)
Дата 12.06.2006 19:07:58

А зачем?

>т.е если бы не было советского наступления немцы бы сняли эти войска и отправили сражаться в город?
 Отож.

>а фланги бы прикрывали сторожевые суслики
 Отож. Были у немцев под Сталинградом такие сторожевые суслики - румыны назывались. Вот части, не подвергавшиеся заметному давлению они именно снимали, этими сусликами заменяли и отправляли сражаться в город. Что, в частности и позволило вообще провести наступление в его северной части.

>часть 16 тд и так находилсь на направлении Сталинграда а не на фланге.
 Да - после того, как затишье на севере позволило из туда направить.

>вы пока так и не ответили
 Ответил.
От Кирилл Шишкин
К СБ (12.06.2006 19:07:58)
Дата 12.06.2006 19:20:43

карту не пробовали смотреть

>>а фланги бы прикрывали сторожевые суслики
> Отож. Были у немцев под Сталинградом такие сторожевые суслики - румыны назывались. Вот части, не подвергавшиеся заметному давлению они именно снимали, этими сусликами заменяли и отправляли сражаться в город. Что, в частности и позволило вообще провести наступление в его северной части.

там и так все предельно растянуто и еще больше растянуть бы не удалось.. впрочем тут мы начинаем решать за немцев, а это неправильно...
1 ну допусти сняли бы немцы еще пару вот таких дивизий "С немецкой стороны 66-й армии противостояли ослабленные (по советским данным в ротах 20-30 человек, большая часть личного состава набрана из тыловиков) части 3-й мотопехотной дивизии." - это бы вряд ли сильн оизменило соотношение сил
2 а вообще вы конечно правы. Если говорить в целом - удары по флангам конечно не пропали даром. Здесь просто надо различать два момента - у Самсонова и прочих написано что наступление на флангах отвлекло силы из города и немцы даже что-то перебросили на север. Но этого не было - тут надеюсь вы не будуте возражать.
Посему если считать, что советское наступление не дало немцам перебросить силы в город (ваше утверждение), но и не заставило немцев перебрасывать силы из города (мое), то мы зря кидались табуретками.